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陈安谈现代应急管理在中国（3）
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三、几大里程碑式事件推动现代应急管理逐步发展
[主持人]：在突发事件发生的时候，如何最大限度地减少和降低人民群众的财产和生命安全受到的损失，可能是各个政府需要面临的一个问题。我知道您之前可能已经做了连续数年的应急管理的研究。今天讨论的主要是现代应急管理。首先请您谈一谈现代应急管理到底是一个什么概念？和传统的应急管理是否有很大的差别？
[陈安]：现代应急管理和传统的应急管理还是有比较大的差别。我想和大家说一下现代应急管理的几个里程碑式的事件。第一个里程碑式的事件，标志着现代应急管理从传统应急管理中分出来。这个事件有些人是知道的，就是美国联邦应急管理局的成立。这是一个标志性的事件。为什么它能够把传统和现代应急分开呢？因为，之前的应急管理也不是没有，其实从很久很久以前古代就有应急管理，因为那时候有天灾，有天灾就有一个应对的问题，这就是应急管理。但是1979年美国的联邦应急管理局成立之后，就把美国其他各个部门对于应急管理的职能集中在它这一个部门身上，原来可能蝗虫归农业部管、水灾归水利部管，都有一个职能部门来负责自己这一块的应急管理。但是，突发事件越来越复杂，一旦出现一次突发事件，我们就会发现，它涉及到很多的部门，不仅仅是一个部门。在这样的情况下怎么办呢？是不是每次都应该专门成立一个临时性的组织机构来管理这个突发事件、进行应急管理呢？大家逐渐发现，这会很累，每次都要重新成立一个临时性组织。于是，美国人就在1979年专门成立了一个集中的部门，负责所有的、各行各业的突发性的、灾难性的事件，我觉得它就把现代的应急和传统的应急管理分开了。
[陈安]：第二个现代应急管理的里程碑式事件，就是“911”的发生。那个事件所以能够称为里程碑，是因为之前国家安全和公众安全是分开的，但是经过“911”这样的事件之后，我们发现有些危害国家安全的事件以直接伤害一般的老百姓为主要手段，这个就和原来的手段不一样，原来可能是直接通过战争，通过其他类似的手段去进行，但是，“911”这一天恐怖分子就直接对准老百姓下手了，经过这次事件，我们就发现国家安全和公众安全变成一回事情了。所以，在这次事件以后，美国的联邦应急管理局就并入了国土安全部。在这样的情况下，它就可以作为一个里程碑式的事件。之后国家安全和公众安全变成一回事，或者交叉的地方越来越多。
[陈安]：第三个现代应急管理中的里程碑式事件，我们认为是非典的出现。非典的出现之所以能够成为一个里程碑，一方面人是灾害的载体。原来自然灾害就是地球自己晃了一下，或者海面形成飓风，都是这样的，我们没有办法。或者说是在其他的动植物出现了相应的问题，比如对于禽流感，我们的应急管理策略可以是把鸡全部杀掉，掩埋、消毒，但是非典不一样，它是人本身成为了灾难的载体，我们只有使用比较好的救助手段让他们脱离这种危险，而不能用其他的方法。
[陈安]：SARS作为里程碑式事件还有一个原因，灾害本身从现在看来并不是特别的大，或者造成的危害并不是特别的多。但是，它对人的心理造成的伤害在当时看来是非常巨大的。据我所知，那时候有学生囤积了几十袋方便面，每天在宿舍里吃，不敢出门。其实有那么大的危险吗？现在看来，危险并不像当时大家害怕的那么大。我觉得，这也是非典的一个特点。
[陈安]：另外一个特点，就是通过非典，我们发现全世界的科研力量可以团结起来，为一个突发性事件的应对作出贡献，这是我们中国这次非典带来的应急管理的观念上的一个很大的变化。就是说，它能够集中更多更多的资源，而不仅仅是一国一地的资源。这是一个不同。
[陈安]：第四件里程碑事件是美国发生的Catrina飓风。这个飓风为什么能成为一个里程碑呢？就是在飓风之后，美国的联邦应急管理局局长辞职了，大家都在批评他。甚至美国流传一个笑话，如果大家在一起吃饭，或者在一起有什么会议，谁谁来晚了，他们就会开玩笑的说，最后来的人是联邦应急管理局，就是说，认为他应该到的时候，它没有到，而是很晚以后他才来到。这已经成为美国公众的一个笑话，大家平时在日常生活中都会使用。可见美国联邦应急管理局的作用也并不像1979年刚设立的时候设想的那么大。随后，美国人也进行了进一步的改造，后来的一些灾害，包括加州的大火，50万人的撤离，做得相对来说有效了一些。我觉得，这是第四个里程碑式的事件，它以一个部门的失败和再生作为一个转折点。
[陈安]：我也特别希望我们这次的汶川地震救援能够成为下一步现代应急管理中的一个典型的事件，或者成为一个里程碑式的事件。因为我们这次救灾从效果上来说，还是比较好的。它能不能成为一个里程碑的事件，我觉得除了我们当时的救灾以外，还应该看后面的恢复重建工作，我们是不是能做得有效。这都会有关系。
https://m.sciencenet.cn/blog-53483-28635.html
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[主持人]：在突发事件发生的时候，如何最大限度地减少和降低人民群众的财产和生命安全受到的损失，可能是各个政府需要面临的一个问题。我知道您之前可能已经做了连续数年的应急管理的研究。今天讨论的主要是现代应急管理。首先请您谈一谈现代应急管理到底是一个什么概念？和传统的应急管理是否有很大的差别？
[陈安]：现代应急管理和传统的应急管理还是有比较大的差别。我想和大家说一下现代应急管理的几个里程碑式的事件。第一个里程碑式的事件，标志着现代应急管理从传统应急管理中分出来。这个事件有些人是知道的，就是美国联邦应急管理局的成立。这是一个标志性的事件。为什么它能够把传统和现代应急分开呢？因为，之前的应急管理也不是没有，其实从很久很久以前古代就有应急管理，因为那时候有天灾，有天灾就有一个应对的问题，这就是应急管理。但是1979年美国的联邦应急管理局成立之后，就把美国其他各个部门对于应急管理的职能集中在它这一个部门身上，原来可能蝗虫归农业部管、水灾归水利部管，都有一个职能部门来负责自己这一块的应急管理。但是，突发事件越来越复杂，一旦出现一次突发事件，我们就会发现，它涉及到很多的部门，不仅仅是一个部门。在这样的情况下怎么办呢？是不是每次都应该专门成立一个临时性的组织机构来管理这个突发事件、进行应急管理呢？大家逐渐发现，这会很累，每次都要重新成立一个临时性组织。于是，美国人就在1979年专门成立了一个集中的部门，负责所有的、各行各业的突发性的、灾难性的事件，我觉得它就把现代的应急和传统的应急管理分开了。
[陈安]：第二个现代应急管理的里程碑式事件，就是“911”的发生。那个事件所以能够称为里程碑，是因为之前国家安全和公众安全是分开的，但是经过“911”这样的事件之后，我们发现有些危害国家安全的事件以直接伤害一般的老百姓为主要手段，这个就和原来的手段不一样，原来可能是直接通过战争，通过其他类似的手段去进行，但是，“911”这一天恐怖分子就直接对准老百姓下手了，经过这次事件，我们就发现国家安全和公众安全变成一回事情了。所以，在这次事件以后，美国的联邦应急管理局就并入了国土安全部。在这样的情况下，它就可以作为一个里程碑式的事件。之后国家安全和公众安全变成一回事，或者交叉的地方越来越多。
[陈安]：第三个现代应急管理中的里程碑式事件，我们认为是非典的出现。非典的出现之所以能够成为一个里程碑，一方面人是灾害的载体。原来自然灾害就是地球自己晃了一下，或者海面形成飓风，都是这样的，我们没有办法。或者说是在其他的动植物出现了相应的问题，比如对于禽流感，我们的应急管理策略可以是把鸡全部杀掉，掩埋、消毒，但是非典不一样，它是人本身成为了灾难的载体，我们只有使用比较好的救助手段让他们脱离这种危险，而不能用其他的方法。
[陈安]：SARS作为里程碑式事件还有一个原因，灾害本身从现在看来并不是特别的大，或者造成的危害并不是特别的多。但是，它对人的心理造成的伤害在当时看来是非常巨大的。据我所知，那时候有学生囤积了几十袋方便面，每天在宿舍里吃，不敢出门。其实有那么大的危险吗？现在看来，危险并不像当时大家害怕的那么大。我觉得，这也是非典的一个特点。
[陈安]：另外一个特点，就是通过非典，我们发现全世界的科研力量可以团结起来，为一个突发性事件的应对作出贡献，这是我们中国这次非典带来的应急管理的观念上的一个很大的变化。就是说，它能够集中更多更多的资源，而不仅仅是一国一地的资源。这是一个不同。
[陈安]：第四件里程碑事件是美国发生的Catrina飓风。这个飓风为什么能成为一个里程碑呢？就是在飓风之后，美国的联邦应急管理局局长辞职了，大家都在批评他。甚至美国流传一个笑话，如果大家在一起吃饭，或者在一起有什么会议，谁谁来晚了，他们就会开玩笑的说，最后来的人是联邦应急管理局，就是说，认为他应该到的时候，它没有到，而是很晚以后他才来到。这已经成为美国公众的一个笑话，大家平时在日常生活中都会使用。可见美国联邦应急管理局的作用也并不像1979年刚设立的时候设想的那么大。随后，美国人也进行了进一步的改造，后来的一些灾害，包括加州的大火，50万人的撤离，做得相对来说有效了一些。我觉得，这是第四个里程碑式的事件，它以一个部门的失败和再生作为一个转折点。
[陈安]：我也特别希望我们这次的汶川地震救援能够成为下一步现代应急管理中的一个典型的事件，或者成为一个里程碑式的事件。因为我们这次救灾从效果上来说，还是比较好的。它能不能成为一个里程碑的事件，我觉得除了我们当时的救灾以外，还应该看后面的恢复重建工作，我们是不是能做得有效。这都会有关系。
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