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药价虚高问题大家谈（5）医院零加成后社会药店有什么影响: francy 2017-1-3 17:43; 药品频道权威发布正文药价虚高问题大家谈（5）医院零加成后社会药店有什么影响 2017-01-03 16:41 　来源：光明网　我有话说 2017-01-03 16:41:12 来源：光明网作者：责任编辑：张梦凡 !--enpproperty 233980692017-01-03 16:41:12.0药价虚高问题大家谈（5）医院零加成后社会药店有什么影响药价虚高230355权威发布/nodesearchname/enpproperty-- 医院零加成的社会看法其实不太正面　　光明网1月3日讯据《湖北日报》记者在《武汉2017年医改首日36家公立医院药费取消药品加成》一文报道：1月1日是武汉36家二级以上公立医院实施综合改革的第一天。记者现场踏访发现，各家医院均已开始取消药品加成，降低检查费用，并积极改进治疗手段，提高技艺含量。全国医院开始执行零加成之后，医药厂商和社会药店对自己在在2017年的业绩会有什么影响？下面是光明网编辑收到的观点，与大家分享。　　一、医院零加成后社会药店承受巨大的压力需要公平竞争环境　　李文杰( 漱玉平民大药房连锁股份有限公司董事长 ) : 医院零加成后，医院的药品价格会下调，为了留住顾客，药店的药品价格也会比照医院的价格进行调整，以保持竞争力。在一段时期内对药店的利润率一定会有所影响，给药店的经营会造成前所未有的压力。也逼迫药店进行品类方面调整、专业与服务质量的提高和其他方面的调整和变化。　　医院是事业单位，有国家的拨款，也不用交税，亏损由国家兜底和背书，作为充分竞争行业的零售药店，民营企业占据主要份额，自负盈亏没有国家一分钱的帮助和投入，又是劳动密集型行业替国家承接了这么多人的就业，还要缴纳名目繁多的税款，这项政策的实施对于本来就利润微薄的药品零售行业产生了巨大的压力，也是不公平的，应该说没有考虑我们的利益。公平讲，应该先减税，再实施，以维持行业的健康有序发展。　　杜玉祥（辽宁建联医药有限公司董事长、辽宁省抚顺市政协常委）: 社会药店与国有大型医院本来就不在一个起跑线上，可以支配的资源不一样。　　医院的客单价远远高于药店，药店的关联销售却受到质疑。药店本身就是以药品的差价生存，随着医院社区门诊的药品零差率销售，对零售药店的冲击显而易见。　　未来的药店，以养生、防未病为主，当然也需要向专业化转型升级，丰富药品保健品的品类。　　现在关键的问题不是医院药品零差率的冲击，而是过于僵化的政策环境影响了整个行业的发展。奶粉进药店，国家制定的政策到许多地方成了空言，发展中医药事业，办个中医馆关卡重重。要么不作为，要么乱作为，2017年，盼望零售药店能够迎来真正的春天－公平的市场环境。　　二、医院零加成后社会药房的产业经济健康发展必将受影响　　殳跃飞（浙江长红大药房连锁有限公董事长）: 医院执行零加成，去除的是以药养院。而以药养医（医生）情况更加严重。十年来药品回扣从10％涨到40%。全国的医生已经被“逼良为娼”。社会药房是改革开放后，市场经济体制下公开公平公正比服务比价格受老百姓欢迎的产物。社会药房纷纷进入医院、社会药房的产业经济健康发展必将受影响。　　林志华（广东省医药企业管理协会常务副会长）: 有几点影响，一是医院零加成等于医院没有了以前15%的利润，医院药房的收入没有了，药房将由以前医院的利润中心变成了成本中心。二是厂家如果销往医院产品还是要继续招标，医院按照招标价再二次谈价采购药品挤出药房的利润，厂家就不得不再降价。三是厂家如果直接供应给零售药店，关键是需要建庞大的动销团队，加大促销力度，同时品牌影响力等因素也很重要，特别是给药店的利润空间大小决定是否做为药店的首推品种，是否是打造黄金单品的品种。　　同时必须要注意的是，某些药品如果规格包装相同，有可能在医院的价格低于零售价格。因此，厂家必须对不同渠道的销售要有不同的区隔。　　三、医院实行零加价后药店应该有应对措施　　张华（浙江省医药行业协会副秘书长、英特集团规划发展部经理）：浙江省是我国较早实施药品零差价的省份， 2014年在全国率先实施“一减一调一补”（即：减少药品费用，调整医疗服务收费，适当增加财政对医疗机构的投入）为主要内容的医疗机构药品零差价政策。在实施过程中，对整个流通具有阶段性影响，由于受相关配套政策执行的滞后，批发企业导致药品款项延期等；而零售药房与医疗机构处于不同市场地位，造成阶段性销售回流。药品零差价政策只是医改组合拳的一部分，目前需关键因素主要有二次议价（价格谈判）、医保支付价格改革等。　　同时，药品流通企业要强化内功，提升药学服务能力和供应链管理能力，监测药价变动，开展价格变动模型管理。　　吴金华( 华润潍坊远东医药有限公司总经理）: 医院实行零加价对药店利润一定会有影响。　　应对措施：一是同样品种药店也要同医院一样价格。药店采购的同样品种，价格有可能会更低一些。二是零加价品种数量远远低于药店品种数，对药店形不成致命影响。三是药店非药占比不断提高，会形成对冲。　　四、药价虚高问题是一个综合性的问题　　卞文明( 赤峰人川大药房连锁有限公司董事长）: 医院药价虚高问题并不是单方面的、而是一个综合性的问题,并不是通过切断医生的回扣就能解决的。想要解决这个问题，应从多方面入手: 　　一是医院的药品招标采购方式要进行改革,要符合市场竞争规则。二是要加速医药行业领域供给侧改革,目前药品生产行业存在小而散、多数重复生产的现象,特别是众多小型药企,没有高端产品专利,只能通过不正当竞争手段来获取利益。三是要尊重医生的劳动成果,医生做为高科技型人才，应获得合理的收入,医生的绩效考不能用收入多少来衡量，应与疾病治愈率和低消耗成本以及病症的治愈效果挂钩。四是在医院进行薪资制度改革的同时医保系统付费方式也应改革。在加强财政对医院的投入的同时,医保以病种标准支付。通过这样的手段来激励医院,用合理的低成本获得最好的治疗效果。　　黄华强（广州经典精方药业有限公司董事长）: 药价虛高但不是普遍，而且跟政府价格政策管制失误有关，这方面有很多例子。　　【编辑后记】首先要感谢业内这么多位行家在元旦假日还给予光明网大力支持，及时提供这么多有见地的意见和观点。　　《药价虚高问题大家谈》到今天己经是第五篇，从各方面反馈回来的意见，绝大多数是给予肯定，这里包括政府主管部门有关同志发来的信息。　　我们还会继续把这个系列采访下去，正如《药价虚高问题大家谈》第4篇张一平主任所期望：“特别希望媒体，特别是光明网邀请医院的大夫、护士、院长们也来聊一聊，请药店经理、请药厂职工、请医药代表也都来聊一聊，大家共同为服务患者尽力。”（编辑沈阳）　　【相关新闻】　　《药价虚高问题大家谈（1）医生医疗机构社会药店如此说》　　《药价虚高问题大家谈（2）流通有成本药事是服务》　　《药价虚高问题大家谈（3）公立医院和社会药店药价差异》　　《药价虚高问题大家谈（4）一位经济专家看药价虚高》 http://yp.gmw.cn/2017-01/03/content_23398069.htm; 个人分类: 国家食品药品监督管理|3134 次阅读|0 个评论

药价虚高问题大家谈（4）一位经济专家看药价虚高: francy 2016-12-30 15:08; 首页药品频道产业视野正文药价虚高问题大家谈（4）一位经济专家看药价虚高 2016-12-3013:56 　来源：光明网　我有话说 2016-12-3013:56:55 来源：光明网作者：责任编辑：张梦凡北京市产业经济研究中心主任张一平　　光明网12月29日北京讯（记者沈阳） 12月26日起，本网的《药价虚高问题大家谈（1）（2）（3）》分别传递了多位医药业内专家、行家、健康媒体同行的对于公立医院药价虚高问题的观点、目的是让公众了解医药行业问题的复杂性。本篇,光明网邀请到北京市产业经济研究中心张一平主任，他是高级经济师、还是首都经贸大学客座教授、硕士生导师、中共北京市委专家讲师团讲师。　　张一平主任从1983年起就是政府管理医药产品的生产环节与流通环节部门的干部，一直在首都参与北京市中小企业服务、产业经济策略研究，也是京津冀协同发展模式与机制研究课题专家组长。下面我们听听他怎么看药价虚高问题。　　一、医药产品有着不同于一般商品的特珠性质　　大家好，我来跟大家一起讨论有关“药价虚高”这个问题。下面我逐条展开说一说。　　首先，我不完全赞同央视报道“药价虚高”这一结论，觉得应当具体问题具体分析，应该实事求是地看待我国医药产品的生产环节与流通环节。我们一直把医药产品作为一个特殊的商品，因为医药产品有着不同于一般商品的特珠性质，同时，药品又与正在进行的医保改革及医药分离改革直接相关。　　本人对医药行业生产与流通体制的改革历程有一定的发言权。因为从1983年起,本人就在北京市政府的经济委员会生产调度处工作,其中一项任务就是联系北京市医药总公司，去生产与经营西药、中成药、医疗器械的工业企业、商业企业比较多。比如：北京制药厂、四厂、六厂、医用射线机厂、医疗器械厂、同仁堂制药厂等。当时北京市医药总公司是工业商业一体的大中型企业。　　二、怎么定出医药产品价格的工业和流通成本　　在确定药品价格、核算工业成本、流通成本的过程中，与市物价局轻工处、医药总公司计划处、生产处、销售处都有密切的交流，非常严格地核算、审核、上报、执行与检查每一个药品的出厂价格、零售价格与批零差率。同时，对一些特殊药品，如计划生育药品及器具、大输液、急救用药、中成药，给予企业一定额度的财政补贴。对于每一个环节都要进行严格的成本核算与监督检查，是非常严肃、非常准确的。　　三、医药产品品质关系到人民的生命安全　　我们应当首先认知，药品是一种特殊的商品，它不同于食品、饮料、日用品，因为药品关系到人民的生命安全，要在告知风险的前提下，对症下药和保证疗效，消防患者病痛。在不同的公共卫生环境下，在病毒病菌变异、发作的情况下，需不断研制更有效的“枪炮、子弹”---新药、特药和免疫疫苗。　　每一钟药品的创制、研发，都有着相当久远的周期，必须进行长达三年的各种试验，如：药理试验、病理试验、小白鼠试验、对照组试验，必须由专业机构得出准确的疗效结论、副作用结论和风险度结论，才能由主管部门批准，正式上市。这里说的‘’上市‘’就是和百姓见面，进入市场，包括只能进入医院药房，获批进入普通药店，凭处方销售或公开销售。可以进入医院的药品和可以进入常规药房的药品是有严格区别的。还有一部分药物，只能在医院药房销售，不得在普通药店销售。有专业水准的专科医院还允许自制专用药膏、药剂，自加工中草药，在医院的监控下，治疗特殊病症的患者。比如北京协和医院、中国医科院肿瘤医院、阜外心血管医院、八大处整形医院、北京中医医院等，至今也仍然是这样的。　　四、医药产品生产要求严格成本高价值也应该高　　1、生产环节非常严格　　从医药产品的生产环节上来看，大家如果有机会，可以去制药厂注射剂生产车间看一看，都是绝对超净的生产车间，非常、非常严格的洁净。从密封、通风、温度、湿度方面，进入车间人员的卫生防护方面，都有非常严格的要求和标准，远远严于食品、饮料、烟酒、茶糖的生产标准，连药品的包装物都有严格的规定。大家吃到很小的一片药，比如碘含片、黄连素、甘草片、维生素C，片剂很轻、很小，却融入了医药战线的工人、技术人员的心血和知识产权。　　2、药物必须有疗效且毒副作用小　　任何一种药物在上市前，都做了大量的试验，来说明适用人群、一般疗效、毒副作用，需要清清楚楚的写在说明书上。有的药品说明书是一本小册子，非常全面。这一切都构成医药产品的成本，其价值绝不是一小片药片自身的用料与克重能衡量的。因为它要救死扶伤，要发挥疗效，要让患者放心地服用，药到病除。　　3、医生对症下药是医疗服务　　我们每一个人的体质特性都不同，医生要针对我们每一个个体的体质和免疫状态，以及所处生活和工作环境，对症下药。每一个患者需要吃什么药、吃多少剂量都是不同的，不同药品之间的配伍和禁忌也是不同的。比如中医开方时，同样的病症不同患者开出的药方就不同。对这位开10克桔皮，对那位开15克，还要在服用几副后，有不同的药量增减，才能专门适合你的体质，为你“定制化”开方。这里包含了医生们丰富的经验和责任心。　　五、目前禁止网上购买处方药　　医药产品是最接近普通百姓的商品，同时也是唯一不允许在网上购买（处方药）的商品。通过运输、仓储、批发等流通环节，进入城镇的药店、医院的药房和乡村卫生院、医疗所为百姓服务，来不得一丁点虚假伪劣，还必须在有效期内、必须面对适用个人，药不能乱吃、代吃、多吃。社会药店员工有责任询问买处方药用户的基本病情，审核处方，提示用量，不能象网购其他商品一样“任性”买卖。这个特性决定了药品不能乱打折，更不能乱买。　　六、医品的定价符合经济原则　　再有，我们所处的公共卫生环境会有来自不同地域和群体的病菌、病毒，侵入我们的环境和机体，这就要求医药卫生战线总要推出新药、特药，以抗击新的病毒。新药、特药的定价策略，肯定就要先高后低。也就是说在初次进入市场时，批量小、成本高，药价应当高一些，甚至可能超出药品研发、生产、流通、宣传成本的一倍、两倍到三倍，原因在于要尽快回收成本，是面对特殊的少量患者，并不需要普遍使用，医生的处方中可以有所选择，并告知患者，是否愿意服用疗效更好但药价较高的这种药。新药特药与常规药物就拉开了价格上的档次。这不能算“虚高”，而是“真高”。在经济学上叫“新产品的定价原则”，新药特药就应当这样定价。而随着批量化投产和扩大应用面，销量增加，药价就可以逐步的降低下来。　　七、药品价格高问题比较复杂　　我们所讨论的药价问题，是因医药产品自身的特殊属性，而表现出来不同于一般商品的成本核算和定价原则，与人为恶意的、不正常的、不合规的抬高药价行为完全不同。实际上，这里涉及到物价管理、医院管理、药店管理问题。解决看病难、看病贵的问题，不是医院少的问题，也不是药价高的问题，而是缺少好大夫、吃药不治病的问题！　　我们至今还没有一个公开的药品价格清单，还没有一个患者自愿选择的机制。药品主管价格部门批准的常用药品价格，医疗检查的收费标准，能不能也张榜公布？即使一些新药特药的价格偏高，只要患者可以接受、大夫认为适用，就可以双向选择，不存在药价“虚高”还是“实高”的问题。　　八、药价税负问题国内外不同　　在药价问题里还有一个人们不大注意的情况，就是在所有药品的药价里都含有各种税金。我国的所有商品都是“价内税”，也就是说，生产环节、流通环节的各种税款，都涵盖在商品零售价格之中。而不像国外的商品定价和税收征缴方式，国外是“价外税”，特别是流通环节的增值税、消费税都在商品价签上明码标出，在购物单上清楚地列明。比如一瓶饮料价格标签是1美金，同时可能要交纳税金5美分，总价款是1.05美金，让消费者心明眼亮：我已经为国家纳税5美分。　　您到国外购物之后，可以在出境前，凭实际支付的若干张单据，办理退税。这也是一种来自国家层面的鼓励消费政策。　　而在我国的物价管理和税收征管制度下，药价中实际包含的各类税金和附加费，是隐藏在价格之内的，让消费者误以为这就是真实的药价，反而造成药价过高的印象。实际上，我国医药企业的平均税负在50%到60%，正因为药品这种特殊的商品，试验周期长，生产成本高、经营环节多、单品批量少，使药品价格相对要高，价内含税也相对较多。　　九、反对违法药价回扣和开大处方　　我们应该旗帜鲜明地反对在药品价格之外的违法回扣，不论是医生个人或者医院集体，都应当反对。　　还有一种情形，是经常出现的“大额药方”，都是为了得到回扣，为了推销某些药品，有些病症使用很简单的药品就能够治愈的，却给你开一堆药，吃了也不会有坏作用的营养药、辅助药，患者不清楚、不理解，更不敢不要，而认为是药费太贵。这种大额药单就是医院管理上的问题了。不能把这类问题也说成“药价虚高”。　　十、医院的药比药店的药贵有服务附加值原因　　另一类误解发生在医院药房与社会上的药店之间。有可能在医院药房“抓”的药比在外面药店“买”的药要贵。患者应当怎样看待这种不同？从我个人在医院就诊、抓药的经验上看，我希望在医院药房抓药。一个原因是方便大家就近拿到药物，然后，可以去找医生询问具体的服用办法，是一天三次、一天两次？多种药物可否一起服用？饭前服用、饭后服用？有没有其他禁忌？这些知识和规定，只有听大夫的话。而市面上的药店员工不是执业医师，没有直接诊疗你的病症，没有义务也没有责任为你服务。　　现在鼓励大家到临近的社区医院首诊，也培养了一批“全科医生”，似乎像当年的“赤脚医生”一样，啥病全能治？您也可以去邻近药店的二十四小时购药窗口买药，买的还是常用药、应急药，真正检查病因、确诊病症、对症下药，还是要去专科医院，甚至还要看专家特需门诊。　　协和医院一位老专家说，她每天80%的时间都在为其他医院误诊、错诊、乱用药的病人“拨乱反正”！说明当前医疗系统有经验的大夫太缺太少，而专家带出来的“实习大夫”，镀完了金回到省里就当院长啦！这就是今天的医疗体制机制。　　十一、医院医药分离还必须有过渡期　　下一步，我国医改马上要向国外学习，试行医药分离，也就是试一试在医院里不设药房，只管开方，到外地药店买药。　　不过，请大家试想一下，在医与药分离之后，是嫌药价虚高呢，还是怪罪那谁没把咱的病治好？　　比如，以后协和医院只管看病，不管抓药，您可以拿看处方，到协和对面的东单药店买药。药全不全不清楚，药怎么吃也没人敢说。大家愿意这样吗？本人就不愿意。　　因为我们去协和医院、去301医院找专家看病，是冲着协和医院、301医院的医疗机构信用，冲着他们专家看病有丰富的诊疗经验和负责任的工作态度。即使有些药属于新药特药，药价也许高一点儿，只要能治好我的病症，我们更愿意在协和医院的药房抓药。　　现在，很多社会药店也有安排一些大夫坐诊，进行号脉、问诊等简单的检查，也不可能笼统地预言，将来社会药店会完全取正规医院的大夫、护士诊疗服务，这在国外医药分离体制下也是如此。　　据说，从明年元旦起，北京市的各级医院，将全面地提高医院诊疗费用，也就是在目前的挂号费基础上，加上诊疗费。比如现在的专家普通门诊挂号费14元/人，可能明年除了挂号费外还要加上诊疗费，也许要达到100元/人。目的是提高大夫、护士的应有价值，为医与药分离做准备。也就是说对一个医院来说，大夫、护士的水平构成这个医院的核心竞争力。这种调整也为了鼓励大家在自己就近的社区医院就诊。考验的是社区医院的“全科医生”们是否真的‘’全攻全守‘’？大家都希望看到涌现出一大批好医生，大家同样也希望看到“看病不难、吃药不贵”的新局面快速到来！　　十二、讨论“药价虚高”问题值得全社会参与　　我们围绕“药价虚高”这四个字说了这么多，大家在讨论中一定能感觉到：这个讨论自身就是进步，就有意义。　　本人特别希望媒体，特别是光明网邀请医院的大夫、护士、院长们也来聊一聊，请药店经理、请药厂职工、请医药代表也都来聊一聊，大家共同为服务患者尽力。　　也有必要把我们的苦衷、我们的困惑一五一十地告知给广大公众，让大家能够理解医药卫生战线的付出与奉献，相互有所理解与体谅，才能支持改革，完善体制，不忘初心，继续前进，把医疗卫生水平和社会保障水平双双提高一步！　　最后，我要感谢光明网主持和策划了这次访谈活动，非常有意义。感谢沈阳老师！　　【相关新闻】　　《药价虚高问题大家谈（1）医生医疗机构社会药店如此说》　　《药价虚高问题大家谈（2）流通有成本药事是服务》　　《药价虚高问题大家谈（3）公立医院和社会药店药价差异》 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药价虚高问题大家谈（3）公立医院和社会药店药价差异: francy 2016-12-29 23:24; 首页药品频道正文药价虚高问题大家谈（3）公立医院和社会药店药价差异 2016-12-29 13:31 　来源：光明网　我有话说 2016-12-29 13:31:57 来源：光明网作者：责任编辑：孟圆　　光明网12月28日北京讯（记者沈阳） 12月26和27日，本网的《药价虚高问题大家谈（1）（2）》登载之后，很多业内专家、行家、媒体同行的认为这个系列采访报道有专业角度、对于大家正确理解医药问题的本质、消除公众误解医药行业问题很及时。本篇继续整理收到大家回答的观点关于“药价虚高”问题的观点，尤其是医疗机构（公立）与药店药品价格在流通环节构成的不同、监管差异，说明公立医院虚高问题关键点。　　张文杰（浙江核力欣健产业（集团）董事长）：药价虚高，有药的问题，更有医的原因。　　药的问题在于质量和价格如何真实公平客观的体现，根子在于我们的政府的职能部门是否可以真正的担起职责，大家知道，药品的质量评价体系和定价权都在政府而不是在工业医药；　　医者问题在于医风，医生拿回扣也就是这近20年来的事，和我们的行业腐败同步，性质亦然。　　如何解决，我想方法亦然！医者仁心为尚，根子问题在思想，这么神圣的职业我们医生如何去珍惜？！　　黄修祥（湖南省药品流通行业协会秘书长）：近期央视曝光了一组医药“回扣门”，这其实不是业内“潜规则”，而是“明规则”。总的来讲，和公立医院药房（门诊药房、住院药房）比较，社会药房药品的价格更实惠一些，当然不排除公立医院有些药品在取消加成后，短时间内有价格优势，但社会药房会很快调整过来。　　出现这种情形的主要原因，还在于社会药房是医药产业链条中最市场化的一端，它在服务、品类、价格等方面没有优势，患者会用脚投票。另外，社会药房不同于公立医院，它不享受财政补贴、税收优惠政策，而市场竞争又非常激烈，怎么办？向上游要更多的资源，向商品要更多的利润，挤压尽可能多的价格水分，就成为社会药房的必然选择。　　相反，现在的各级公立医院运行机制和社会药房不同，尽管药品实行零差率销售，但在现阶段，要完全杜绝“以药养医”相当难。原因包括：　　第一、各地大医院独自开展的或以医联体、地市为单位推行的药品带量采购（二次议价），其节省下来的资金，基本上作为财政补偿安排给医院，用于提高医务人员的薪资待遇等。故医院药品使用量越多，获得的回报就越多，处方就更难以流转出来。　　第二，通过招投标等诸多环节进入医院的同类药品，工作做或不做，销量可能天上地下，而身处其间的拥有处方权的医生甚为关键。　　所以，不彻底实行“医药分开”，公立医院虚高的药价就难以降下来。五年后如此，五十年后亦如此。　　文立高（湖南省株州市药品流通行业协会会长）：药价虚高的根源在从上至下被彻底扭转的价值观，那就是只有钱、没有诚信，唯利是图。公立机构的公信力也早已被丢尽。　　其一，医生回扣成为刚需，无论怎么改，医生回扣必是实质存在; 　　其二，医院把治病救人当成生意做，追求效益最大化，过度用药过度医疗成为必然选择; 　　其三，国家每出台一个新政就是企业比拼投入比拚公关能力的竞赛，就是一次药品价格实质性推升的过程; 　　其四，政府开展药品招标以来，才开始有药价虚高问题发生并且逐年持续攀高，唯利是图的价值观导致招标的过程成了利益各方博弈的过程，谁从中获得最大利益？大家都心知肚明; 　　其五，舆论导向推波助澜，小题大做，无中生有，乱中敛财由来已久久，时有发生，加速了人与人之间、尤其是医患关系的不信任，助推健康价值观的崩溃。　　程国华( 浙江杭州健培科技有限公司董事长 )：药价虚高是由灰色利益链造成的。但是，现有的流通环节层层代理制度，以及医院的“以药养医”现状才是罪魁祸首。　　我认为可以从这几个方面着手来改进：　　首先，切实推进医药分家，提高医疗劳务费，大力加强医院和医生在诊疗服务方面的收入，这样能减少医生向灰色地带伸手的欲望。　　其次，加强法律的监督力度，客观上形成良好的行医环境。　　还有，增加患者获取药品的渠道，不仅仅可以让药店销售所有的处方药，而且要大力支持网络药店的建设，这方面不仅是法律法规的跟进，更需要安全验证技术的成熟运用。　　彻底从流通环节打破代理层次，当病患都可以很方便的不从医院买药的时候，请问，灰色利益链还会有市场吗？它将不攻自破。　　郑元铜（浙江温州市布衣大药房连锁有限公司总经理）：古话说：“黄金有价药无价”。药品作为一特殊商品，其价格价值是和其作用关联性更强一些，其零售价和其成本价非要划个比例是违背市场规律的，否则又回到计划经济的老路，所以药价虚高我认为是一个假名题。　　药品价格高低不要让政府说了算、媒体说了算，应该由市场、需求说了算。　　其实很工业医药上市公司年报中毛利60％一70％也很多，都是公开的数据，这些算不算虚高。在其他行业，毛利比药品高的有的是。而央视非要只对药品价格问题找一些问题来对比而找话题，我认为：同一种药不同生产企业，从原料，零售价可以进行规定一下。目前导致个别药品利润过高、虚高是由于公立医院的招标制度形成的。是由于药品在公立医院医疗系统相对的垄断性和“以药养医”背景下，医师掌握技术和患者之间信息不对称导致的。　　史铁军（医药资深从业者）：医院部分药价虚高既是生产厂家所在地物价部门审核不严格，监控不得力所造成的，也是医院临床药品生产厂家为了满足高额的税费、满足一些医生回扣诉求而定的。加大医院的医药分家才是最终解决办法。　　而在社会药店所经营的绝大多药品的药价，都是通过充分市场竞争和患者的诉求而调控的，不存在回扣诉求问题。这就是两者差别。　　昌文忠（医药资深从业者）：从上一届政府工作报告就提出“管办分开，医药分开”都快10多年了。可见医改之难，医改不药改等于什么也不改，只有医药分开才是分水岭。　　双轨制的医改随是一个很好的过度，可惜卫计委自己的刀难削自己的把，公立医院的药品药店想拿到公平的价格是不可能的，甚至不流通垄断是常见。只有在大力度的药监专业监管下，专业药店为市场主体环境下，医和药彻底分开能解决虚高问题，否则卫计委食药监都管谁也管不好的。　　体制内的事挺难说的，弄不好中国的食药系统又得合并一次（变成市场监督管理局一个部分）。没有一个专业化药监系统领导集体很难管好药品。　　肖劲松（医药资深从业者）：如果没有社会药店价格的比较，谁会知道医院药品的价格高呢？医院是国有公立的，药店是民营企业，医院药品的价格问题是多年来解决不了的问题之一，只能从体制上去分析才能说清楚，举个例子：医药分家提出若干年了，始终没有解决。　　难道说公立医院的一些医生拿了医药代表的回扣，院长不知道吗？卫生局长不知道吗？　　国家只负责公立医院医生的基本工资，那么它们盖起来的一栋栋高楼是靠什么？只有靠赚药品差价！　　郭洪伟( 武汉市江岸区御华园卫生服务站站长 )：药价虚高是中国体制和利益集团的顽疾。　　中国的药价高吗？国产药在医院整体不高。在国内生产的“所谓进囗药”价格高得没有道理，特别是过了专利保护期的药品。药厂没设办事处，不给代表一点效益工资”怎么可能卖得出去？药企不赚钱如何科研如何生存发展？招标、一品二规、二票制，都在“玩政绩”或者权利寻租方式的转变，无力解决药价与看病贵。　　医改是系统工程，必须从废除招标与一品二规同时进行入手。医院的药品是按照招标价卖的，的的确确存在回扣事宜，但是医院杜绝了假药，监管也要复杂点。为什么呢？也是各方为了有利益最大化。　　药价虚高是属于体制的顽疾、是需要花大力气去改变。保证药企和医院合理化的利润，进行市场化，公平竞争，政府加强监管及人民群众的监督机制的建立。如此药价会进入正常化，医生和医药代表的社会地位和价值可以最大化。　　四张图告诉你公立医院药价PK药店价格及监管体制差异：　　图一：公立医院药物的流通领域成本、税务、利润及售后费用情况此图作者刘志勤　　药店药物的流通领域成本、税务、利润及售后费用情况此图作者刘志勤　　公立医院药品价格确定及能否加入医保报销范围的运行体系此图作者刘志勤　　药店药品定价及运行监管体系对比此图作者刘志勤　　刘志勤（医疗律师）：药价虚高问题，主要是新药审批、新药价格管理、以及药品招标环节问题，医生拿回扣不是药价虚高的因，只是药价虚高的“果”之一。　　药价虚高的受益方，除了在灰色利益链条上的卫生行政主管部门、医院及医药流通领域工作人员外，政府多环节收税也是最大的受益者。　　因此，解决药价虚高问题是政府的事情，不应该拿利益链条最终站的医生来“开刀”。　　真正要解决药价虚高问题，必须由政府从新药审批、药品定价、药品招标、以及药品能否纳入医保目录等多个环节去规范。　　【采访后记】　　这个采访是从12月27日23时20分才开始，一直到12月28日上午10时止，十位医药资深从业者提供了一个可资对照的类似“诊断结论”和“治疗处方”，但是，正如其中一位行内专家所讲：从上一届政府工作报告就提出公立医院“管办分开，医药分开”都快10多年了。可见医改之难，医改不药改等于什么也不改，只有医药分开才是分水岭。　　大众都明白的事，讲了十年多了，社会药店能够越来越多、不存在垄断性经营环境，可能是公立医院“药价虚高”这个伪命题的参照物。　　关于这个问题的讨论，光明网记者在12月27日23时20分开始采访了一位经济学专家，下一文，将给大家介绍业外人士的解读。　　【相关新闻】　　《药价虚高问题大家谈（1）医生医疗机构社会药店如此说》　　《药价虚高问题大家谈（2）流通有成本药事是服务》 http://yp.gmw.cn/2016-12/29/content_23366016.htm; 个人分类: 国家食品药品监督管理|1273 次阅读|0 个评论

药价虚高问题大家谈（2）流通有成本药事是服务: 热度 1 francy 2016-12-28 11:10; 首页时政频道国内正文药价虚高问题大家谈（2）流通有成本药事是服务 2016-12-27 21:53 　来源：光明网　我有话说 2016-12-27 21:53:38 来源：光明网作者：责任编辑：李方舟光明网12月27日北京讯（记者沈阳） 12月26日本网的《药价虚高问题大家谈（1）》登载之后，得到了很多业内专家、行家、媒体同行的认可和鼓励，感谢大家对这个系列采访报道的支持。本篇继续整理收到大家回答的观点。药品是一种特殊商品流通有成本药事是服务一、药价虚高问题不能一概而论要有科学客观论证杜玉祥（辽宁建联医药董事长、辽宁省抚顺市政协委员）: 药价虚高问题不能一概而论、盲目地一刀切说事，要有科学、客观论证存在问题，有符合实际情况解决具体问题的措施。当治病救人的药品一味低价格、厂家生存不了即停产，公众无药可用；甚至存在药品被逼上价格死角，药品连一瓶矿泉水的利润都不如，此时药品生产企业只有两条路可走，一是放弃生产，另是掺杂使假的假冒药品流入市场。老百姓常用的普通药品都不见了，许多摇身一变成为高端大气广告品，有的则彻底消失了。对药品产业链条的真正了解，也是对所有生命的尊重。降低药价需要多管齐下。二、“药品虚高”的概念需要准确表述才能找对策江小平( 昆山凯之佳贸易有限公司总经理 ) ：媒体报道的“药品虚高”应该是指“药品流通渠道的价格和医院的中标价格之间的巨大差异”。这个和药品出厂价（进货成本）的高低无关、而是和现有公有医院的药品采购体制以及政策有关。只有把公有医院里的医和药彻底分开，才能斩断医药代表和医生之间的利益链，才能让一些药品特别是一些救命药价格回归自然。黄松（湖北日报新媒体集团楚天神码常务副总经理）：12月24日，央视报道药价虚高，剑指医药代表、医生共同非法牟利是产生这一虚高的重要因素。我不这样认为。对老百姓，药品是不可还价的商品，为什么不可还价？因为国家专控，国家定了就定了，价格不由交易双方讨价还价来决定。所以不存在虚高的问题。要说有虚高，就是药价管理部门出了问题。那么医药代表、医生共同非法牟利，也如央视所言，是客观存在的。其主要问题是，让老百姓把本来可以不买的药买回去，把本来吃30块钱可以痊愈的病变成吃300块的药。为什么会这样？医药代表以回扣作饵，医生受利益驱使，还有医院的创收机制引导。目前正在进行的医改，正是在纠正这一问题。三、直接推高药价同中国药品生产流通现状有关系杨联亮（浙江为诚医药集团董事长）：目前各大工业产供销一是由自己建设，在产值规模都不大的情况下，势必造成流通成本很高；另一模式是靠代理商销售，中国地方这么大、势必建立分省、地、县的各级代理商，代理商过多，代理规模大，也需要高利润支撑；这二种模式都直接推高药价。在发达国家，这些普通药品根本不需要如此层层代理，直接交由第三方供应平台负责推广，第三方平台通过供应链管理做大规模及降低成本。只有第三方供应链平台强大了，专业化分工格局才会形成，药品通流成本才会下降。李文杰（济南漱玉大药房董事长）：药品实施一致性评价会让药品质量提高了，同时也给生产企业每一个品种增加了很多质量控制成本，原材料成本增加了，药价一定会涨很多。最近厂家过来要求提高供价的非常多,提价幅度30％左右。【采访后记】有国内外贸易知识的人都知道，药物作为健康保障特殊商品，药事是服务。从流通环节计算：药品从研究（采集）、制造到合格出厂，只是药物作为商品的流通众多环节中的第一环（制造），它从出厂价到消费（被吃了、用了）还有保存、运输、医疗服务的增加成本增加，通常加上利息、税收（商业环节税、企业所得税）、人员、场租、运输耗损（过期丟掉）等成本，如果还有较长存储时间，还有检测费用等，没有3-4倍出厂价作为用户购买价，根本就是亏损经营。最近有人预测2017年药品生产原材料还会增长20%左右，李文杰董事长提到有的已经提出30％左右涨价，基于这样的商业常识，你认为目前关于药价虚高的结论或者判读是否有些更值得客观的说法？光明网记者将在下一篇继续跟踪报道。【相关新闻】《药价虚高问题大家谈（1）医生医疗机构社会药店如此说》 http://politics.gmw.cn/2016-12/27/content_23351750.htm; 个人分类: 国家食品药品监督管理|2005 次阅读|1 个评论

降低药价的出路在哪里？: 热度 19 zzmoxue 2016-12-25 18:48; 降低药价的出路在哪里？今天有关央视的一个调查新闻刷爆我的朋友圈：“一段惊人的央视调查！你买药的钱近半成他们的回扣” （ http://news.cctv.com/2016/12/24/ARTI0qpck06jqK24r7ZWmlpw161224.shtml ）。新闻重点报道了药品销售代表送回扣、医生收药品回扣的相关细节。央视的调查报道，有可能剑指当前看病难、看病贵，也可能是医疗改革的破题之作。当前药价虚高是客观现实，医生拿回扣是一贯的、广泛存在的；而假如所有医生都不拿回扣，在现有体制下，药价要降低也是不可能实现的；而且在医患关系紧张的现状下，把药价贵单纯归结为医生环节，是不合理的也是无助解决根本问题的。药价虚高，是体制、机制的必然结果。要想从根本上解决药价虚高的问题，我认为需要从以下几个方面进行深入改革才能从根本上解决：一、提高医生合法收入水平临床医学专业要进行五年的专业学习才能毕业，而进入大中城市的三甲医院当医生则需要硕士、博士的学位才有可能。医生进入医院后还要进行三年的规培、住院医生后，在过两三年成为主治医生才有资格成为门诊医生；也就是说，每个门诊医生都已经持续学习十年以上了。而目前的薪酬体制，医生的工资收入被体制严重束缚着，拿到手的那点可怜的收入比不了工地搬砖的农民工，比不了兼职做家教的大学生，比不了路边卖早点的大叔。医生干着事关患者生死的伟大事业，经常陪不了家人过节陪不了孩子写作业，却拿着羞于告人的薪水，承受着紧张的医患关系、高昂的房价、严重的睡眠不足等等。在体制内，一个主任医生的合法收入和工地搬砖工基本是一样的，医生的合法收入和其学习时间、工作强度、社会现状等是极不相称的。如果医生的收入保持目前的水平，请问谁还愿意当医生？哪个医生还能专心看病？提高挂号费是一个可行的措施。体内的医生工资没有做到按劳分配，医生的劳动付出没有得到合理回报。级别一样的医生，基本工资基本是一样的。目前挂号费三块五块的情况下，一天看十个病人和五十个病人，收入水平并没有显著不同。让挂号费（医生诊疗费）体现医生的服务水平和劳动付出，不同级别的医生市场化浮动挂号费，是一个可行的方法。让挂号费成为医生的主要收入来源而不是药品回扣，可能是一个合适的解决方法。医药分家也是一个可行的措施。医学诊断在医院内完成，医院/医生的工作付出在挂号费中得到体现。医院药房完全市场化，一家医院引进数家有资质的社会药房，让患者自主选择处方药物的规格和生产厂家，从而堵死拿回扣的环节。二、促进原创新药研发药价高的另外一个关键是，我国原创新药的研发和生产品种还远远不能满足患者的需求；进口专利药物在很大程度上也推高了我国的整体药物价格。全球每年可能批准近几十个原创新药，而中国自主研发的原创新药应该说几十年还不到一个。我国每做出一个真正意义的新药，就会迫使多个类似进口药物的价格下降。规范新药审批。法规和管理层面应该放弃目前自欺欺人的管理方式，新药应该重新被定义：不是新机制的新化学实体都不应该、也不能作为新药审批。我们应该彻底撕下这个遮羞布，让我国的新药研发水平、生产水平公之于众，让广大药物生产、研发机构和从业人员知耻而后勇，做些踏踏实实的原创性新药研发工作。应该规范临床前研究，杜绝临床研究的数据造假，支撑实际意义的原创新研究，严格新药审批、核查。保障新药科研人员成果转移转化的利益分配。新药研发具有显著不同于其他行业的特点：周期长（10年/新药）、投入多（10亿美元/新药）、风险大（完成临床前研究的10%不到能够投入市场）。有行业责任感，有科研热情的科学工作者正越来越多，但他们的收入水平和医生、高校教师一样处于社会的中低水平；而且科研人员多年的脑力、体力付出最后并不能得到实际收益，往往办公室工作者的一句话就什么也得不到。保证新药研发人员的工作积极性，持续、专注的进行新药研发工作是保证我国早出研创新药、多出原创新药的基本点。三、引导药品生产企业兼并重组新药研发的高风险、高投入、周期长的特点决定了只有企业资本雄厚、平台建设到位、人员结构合理、风险承受能力强的公司才有可能进行前瞻性的、探索性、持续的新药研发工作。目前没有哪一个国家的制药行业像中国一样，小、散、乱。众多制药企业只有一两个品种，养数十人的生产和销售团队，一年的利润千万左右，哪有可能进行新药研发呢？众多制药企业生产同质的药品，只是剂型、规格、剂量有微弱差异，没有核心竞争力只能拼流通环节，送红包给回扣也就是重要武器了。降低同质竞争，提升制药企业的研发能力；引导药品生产企业兼并重组，形成数个具有行业引领力、影响力、创新能力的制药巨头是中国破解药价虚高的最终途径。; 6820 次阅读|26 个评论

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标签: 药价虚高

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