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凤凰网关于粮食安全与18亿亩红线必要性的调查: fuyuncas 2009-1-14 16:55; 最近凤凰网对粮食安全和土地红线问题进行了在线调查，结果显示：77%的人认为有必要守住18亿亩的耕地红线，否则无法保障粮食安全；对于这样才能守住红线的问题，79.7%的人认为应该把土地转让的权力交给农民，利用市场和补贴调节生产，同时保障外汇和粮食储备；那么，耕地红线是否能防止政府乱征地呢，网友对此产生了分歧，49%的人认为可以有效限制地方政府乱征地，但也有40%的人认为不可以，反而会导致耕地更快流失。守住18亿亩耕地红线有无必要？总票数（14249）选项比例票数 1 有必要，舍此无法保障粮食安全； 77.1% 10992 2 无必要，数据不合理，而且牺牲了农民利益； 20.0% 2843 3 说不清。 2.9% 414 怎样才能保障粮食安全？总票数（13384）选项比例票数 1 守住耕地红线，同时把农民捆在土地上； 12.4% 1654 2 把土地转让的权力交给农民，利用市场和补贴调节生产，同时保证外汇和粮食储备； 79.7% 10672 3 说不清。 7.9% 1058 耕地红线能否防止政府乱征地？总票数（13745）选项比例票数 1 可以有效限制地方政府乱征地； 49.3% 6775 2 不可以，反而赋予了政府调控土地的合理性，进而为乱征地打开了方便之门； 40.1% 5507 3 说不清。 10.6% 1463; 个人分类: 生活点滴|2898 次阅读|1 个评论

转载南方周末《茅于轼：这样没有教养，是可哀的》: 热度 1 fuyuncas 2009-1-14 16:46; 南方人物周刊记者谭翊飞发自北京如果我们可以通过粮食来计算18亿亩耕地，那么我们是不是也应该算一算全国要生产多少牙膏、多少鞋子，那你就搞计划经济得了受访者茅于轼（经济学家） 2008年12月24日上午，北京天则经济研究所主持的《粮食安全与耕地保护》课题学术成果发布会上，经济学家茅于轼先生发布了3项研究结论: 一、现代中国，基本上不会发生粮食安全问题；二、粮食安全与耕地保护没有必然关系；三、18亿亩耕地红线没有必要。观点一出，引起激烈争论。本刊就此专访了茅于轼先生。 1、以上三个观点，哪个是您的核心观点？或三者均是？茅于轼:核心观点是耕地红线是不必要的。我们要相信市场会进行调节，市场是最有力的调节工具。如果我们可以通过粮食来计算18亿亩耕地，那么我们是不是也应该算一算全国要生产多少牙膏、多少鞋子，那你就搞计划经济得了。 2、您提到，18亿亩红线是拍脑袋想出来的，那么您是否赞成需要制定一个更科学的数目，如17亿亩，或者10亿亩？还是红线完全没有必要？茅于轼:完全没有必要，17亿亩没有必要，10亿亩也没有必要，任何红线都没有必要。 3、在您的分析中，一直强调，粮食生产过程中，许多要素是可以替代的（通过增加化肥、农机等投入提高粮食产量）。但这种替代是否也是有限的？茅于轼:不错。但粮食生产投入的可替代要素有很多，比如灌溉搞得好，产量会提高；化肥用得好，产量也会提高。但如果只就一个要素来说，比如只用灌溉，我老浇水的话，水的效果就差了，我可以用各种要素替代。当然，替代不是无限制的，这可以在边际上估计一个数，我们的研究报告里面有。粮食产量翻番增加，我们没有这个本事，但粮食产量增加1%、3%，需要增加多少要素投入，是可以估算的。 4、有人认为，现在对粮食生产的投入，已经达到了极限、顶点了。不可能再通过增加投入增加产量了。茅于轼:这个说得也对。现在的化肥用得也非常高，这个潜力也基本上用掉了。但还有新的潜力，比如农民大量用化肥，很少用有机肥。另外，在科技发展方面，现在有基因工程，虽然有好多别的问题，但潜力非常大。 5、很多人认为粮食进口并不是那么容易的事，担心国际粮食市场会受国际政治左右，有钱可能买不到粮。茅于轼:我们是否可以反过来问这么一句话:如果出现粮食缺口，我们是不是要进口呢。我并不是说中国粮食靠进口解决，而是不足的时候靠进口来调节。日本自给率只有60%，韩国只有40%，古巴只有20%，他们这样活了好多年了。当然，我们不能说他们的做法是最好的做法，但解决问题的途径，不是自给自足。拿石油来讲，日本一点石油都没有，他要用大量的石油，那么他怎么自给自足？全世界这样的国家多的是，我们的石油50%靠进口。所以，解决这个问题的方法不是自给自足，而是要保护世界市场，不管什么原因，都要保护世界市场，要全世界的国家领导人都认识到这个问题。 6、如果拿石油和粮食作比较，哪个更重要？而且,粮食生产需要一个周期，并不能马上生产出粮食来。茅于轼:现在来看，石油更重要，因为现在我们的粮食不缺，石油一半靠进口。很多人误解，没有粮食会饿死人的，他是说没有粮食吃，那当然重要了。而我们现在有粮食吃，石油就更重要。所以，我说不能用有无分析法，而要用边际分析法。如果用有无分析法，永远是粮食最重要，没有粮食人就会死，那粮食当然重要。你这样分析有什么用？我们要用边际分析法，就是我们增加一点粮食更安全，还是增加一点石油更安全，我们现在粮食已经很多，粮食是很自由贸易的商品，而石油储备不多，而且很不自由贸易。有关粮食生产周期,这是个问题，但现在这个情况有改变。现在南半球，阿根廷、巴西、澳大利亚，都是产粮食的国家，这样就把周期减少了一半了。另外，我们要有储备，17%的储备就是这个原因，储备肯定是需要的。 7、有人提到，放开红线，可能会使耕地快速流失。而您的观点似乎恰好相反，只有让农民自由交易土地，才不会形成政府垄断土地一级市场的局面，农民才会保护自己的土地。这其实是可以节约土地的。这是否意味着，依靠政府保护耕地，还不如依靠农民自己来保护？茅于轼:红线是国家管理，没有必要。这与农民自己能否保护耕地有一定关系，但没有必然关系。农民要有权利保护自己的土地，非常重要，但它不是放开红线的前提，红线是一定没有必要。另外，即使农民有了土地所有权，耕地的政府管理还是需要的。什么原因呢，因为耕地被开发以后，很难变回去。耕地是单向流动，从来没有听说城市土地变为耕地，所以把耕地变为城市用地是要谨慎，世界各国都有保护耕地的例子。 8、有人批评你们的报告太粗糙，不够严谨，包括同意您这一观点的人士。比如，吴向宏说，您这个研究，实际上立场已经预设了，即自由市场最有效率，政府干预必须取消，而研究工作反而粗放了。您怎么看？茅于轼:不错，是这样的。我们首先看到了保护耕地红线是错误的，我们再研究有关这一政策的方方面面。对研究的批评，我们接受，一个研究可以做得浅，也可以做得很深入，看你有多少资源。天则所很穷，这也就是一个二三十万的小课题，我们的力量是有限的。但我相信把最重要的问题都搞清楚了，过去从没人看到的问题，我们看到了，比如百年一遇的缺粮可能性到底有多大。 9、还有人批评说，您被骂暴露了中国自由派的困境，进而认为中国自由派让他哀其不争，怒其不兴。您觉得您是自由派吗？您觉得中国自由派的水平有他说的那么低吗？茅于轼:我是自由派，没问题，但中国改革成功全靠自由派。中国改革的成功，当然自由派也有失败的地方，但成功的主要原因是自由派主导的。现在人们可以自由流动，可以自由创业，可以到世界各地旅游，这都是自由啊。不光是我们中国才有自由派，全世界的自由派都这样讲的，得诺贝尔经济学奖的大师都强调自由啊，没有哪个强调计划。你看阿马蒂亚森怎么怎么说的，自由就是发展，没有自由哪来发展？ 10、有一些人因为不同意您的观点，而用非常粗俗的话骂您。您怎么看这些谩骂？主要是利益驱使？还是情绪使之？茅于轼:都不是，这些老百姓都是很可哀的，不是很可爱，可悲哀。这些人如此缺乏教养，不懂得尊重别人，没有理性思考。我觉得从我们小学教育就开始，有一点不同意见就是美帝国主义的特务，思想上如此之闭塞，这是我真正悲哀的地方。一个老百姓搞不明白自己的利益在什么地方，这倒是经常有的事，但这样的没有教养，这个是可哀的。; 个人分类: 生活点滴|2396 次阅读|1 个评论

对“茅于轼先生质疑18亿亩耕地红线”的一点看法: fuyuncas 2008-12-25 10:39; 最近茅教授在由美国福特基金会资助、北京天则经济研究所主持的粮食安全与耕地保护课题学术成果发布会，发表以下观点：认为（1）耕地和粮食产量之间没有直接的关系；（2）房地产的价格大幅度上升是由保护耕地的政策造成的；（3）要求确保18亿亩耕地以保障粮食安全的观点，无疑是错误的，甚至是有害的。本人作为一个无名小卒，不敢对茅先生的观点妄加评论，只想谈一点对茅先生观点的一些看法。本人和牛文元先生一起在这方面曾做过一些工作，基本观点是这样的。持续发展的第一阶梯，是必须满足人类的生存需求。也就是说，作为发展的起点，应当在人们的温饱得以保证的条件下，才有可能。生存权是公民最基本的人权，是保障公民享受其他权利的前提和基础。土地是维护公民生存权利的最基本的保障资料，是确保我国粮食安全、社会安定和谐的基石，是实现国家持续发展的生命支持系统。据预测，我国人口总量的峰值为15亿，按照每人每年消耗400公斤粮食计算，确保15亿人的基本生存需要6亿吨粮食，随着技术更新和土地生产效率的提高，每亩粮食产量可由目前的255公斤上升到300公斤左右，为此需要20亿亩耕地来满足国民的生存需求。而我国现有耕地面积为19.5亿亩，随着城市化进程的加快和大规模城市基础设施的建设，耕地面积仍呈下降趋势，逐渐逼近18亿亩的生存保障红线，到时生产的粮食只能满足我国粮食需求的90%，其他依赖进口。一般认为，一国自供粮食量达到总需求的90%以上，国家的基本生存保障是安全的。因此，我国务必坚守18亿亩耕地的红线，确保120万平方公里的国土面积为我国的生存安全提供可靠保障。土地对人口基本生存的保障是建设和谐社会，保持社会稳定，维护公民最基本权利的重要条件。保证老百姓赖以生存的粮食安全，必须保证有足够的承载粮食生产的耕地，必须守住全国耕地不少于120万平方公里（约18亿亩）这条红线，必须严把土地闸门，控制建设用地总量增长过快和低成本工业用地的过度扩张，禁止违法违规用地和滥占耕地现象。既要保住耕地总量的动态平衡，又要保障经济社会的有利发展。这就需要实现土地利用的三个转变：实现土地从资源向资本的转变，实现土地生产方式从分散式向规模化转变，实现农村的分散居住向社会集中的转变。继续深化土地所有制度、土地使用制度、土地规划制度、土地保护制度、土地征用制度、耕地补贴制度和土地管理制度的改革，从制度上保证土地的节约化、集约化、规模化经营。; 个人分类: 生活点滴|3504 次阅读|2 个评论

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