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关于“冰块菌落超马桶水”的问答: 热度 14 andydong 2013-7-24 15:54; 1 、为何会出现冰块菌落总数超标，可能原因是什么？菌落总数是食品卫生的常用检测指标，按照国标 GB2759.1-2003 冷冻饮品卫生标准中规定：冷冻饮品中的可食用冰块菌落总数应低于 100 个 /mL ，致病菌不得检出。冰块中菌落总数超标可能是水质不良或加工环节存在污染。 2 、连肯德基、麦当劳、真功夫这样的大型餐企都存在菌落超标的问题，是否是行业一个普遍的问题，或者说生产工艺落后、或者监管盲点？水质的监测是比较容易的，当前对菌落总数等常见指标检测方法非常成熟和完善，也有很多快速检测设备开发。超标在餐饮部门可能较为普遍，主要是餐饮部门自身卫生措施不佳，缺乏加工环节的卫生控制，以及监管不到位而导致。 3 、菌落数超标对人体的害处有那些？如何避免？几乎所有食品中都含有微生物，有些有害（腐败菌和致病菌），有些有益（益生菌）。符合国标的食品中菌落总数检测水平是保证食品安全的必要措施，超标的危害还要具体看食品中是否含有有害菌，比如导致腹泻等食物中毒症状的大肠杆菌、金黄色葡萄球菌等。避免的措施有两点：企业加强过程控制和道德自律，监管部门加强监测和惩治力度。另外，我个人观点，用“冰块菌落超马桶水”有点吸引眼球，不太好，比如牙齿上的菌落其实和鞋底上的菌落数一样多，不能这样类比，而要看具体超标的菌具体是什么。客观的说，没有微生物就没有人类。另见：《第一财经日报》2013.7.22 真功夫肯德基麦当劳被曝细菌超标问题冰块很普遍？ http://www.yicai.com/news/2013/07/2877807.html 《南方日报》2013.7.23 自制冰菌落总数超标有害吗？ http://epaper.nfdaily.cn/html/2013-07/23/content_7209175.htm; 5959 次阅读|27 个评论

[转载]专家回应快餐店冰块比马桶水还脏：类比不科学: redtree 2013-7-23 21:13; 专家回应快餐店冰块比马桶水还脏：类比不科学作者：欧志葵潘怡宁来源：南方日报发布时间：2013-7-23 10:52:06 肯德基、真功夫和麦当劳三大快餐店的可食用冰块均不卫生，菌落总数超标。日前央视曝光，记者从北京崇文门店上述三家快餐店取回食用冰块送检，结果发现它们的自制冰块安全有问题。对此，真功夫、肯德基、麦当劳三大快餐企业均表示将自查，并整改。有业内人士指出，食用冰块菌落数超标在餐饮行业可能较为普遍，主要缘于门店自身卫生措施不佳、缺乏加工环节的卫生控制以及监管不到位。不过，对于媒体将自制冰块与马桶水样品相比较一说，有食品专家认为“并不科学，不可类比”。三大快餐自制冰块被指菌落总数超标日前，央视曝光，在北京崇文门真功夫、肯德基、麦当劳三大快餐店取回可食用冰块，并抽取马桶水样品后，送往北京理化中心进行对比检测。检测结果显示，3家快餐店的菌落总数均超出标准。其中，麦当劳崇文门店冰块菌落总数为120个/毫升，高于国家标准，低于马桶水；而真功夫冰块菌落总数为900个/毫升，高于国家标准8倍，高于马桶水5倍；肯德基食用冰块菌落总数高达2000个/毫升，高于国家标准19倍，高于马桶水12倍。据悉，按照国家《冷冻饮品卫生标准》，在冷冻饮品中，每毫升可食用冰块的菌落总数不得超过100个，每100毫升样品不得超过6个大肠菌群。杜绝菌落总数超标有难度 “快餐店冰块比马桶水还脏”报道出来后，三大快餐公司均发表声明回应。肯德基宣称，该公司品管部门已经到该餐厅了解情况，并监督餐厅立即按照标准严格清洁和消毒制冰机和相关设备。麦当劳也表示，已在第一时间开展运营自查，包括冰块的相关设备及操作规范。真功夫说明，已立即督促该餐厅按照标准再次清洁和消毒制冰设备，后续会对此事作进一步的调查与了解。为何三大快餐品牌的冰块均出现菌落总数超标呢？对此，中国饭店协会常务副会长兼秘书长陈新华在接受记者采访时表示：从国外的经验来看，完全避免冰块菌落总数超标存在一定的难度，这在国际上也是一个难题。前段时间我国媒体也转载了一篇报道，称经调查：英国超过六成餐饮连锁店提供的冰块，菌落总数甚至超过“马桶水”标准，超标企业包括多家全球知名餐饮连锁品牌。陈新华还表示，“餐饮企业自制冰块菌落总数容易超标的难题，不只是中国一两家企业的难题，是整个餐饮行业的难题，甚至不只是中国的难题，也是世界的难题。我们国家一些优秀的餐饮企业食品安全是值得放心的，特别是一些连锁的餐饮企业他们是高度重视食品卫生的，他们在采购、加工等多个环节都在持续改进提高出品和服务质量。中国饭店协会高度重视餐饮企业的食品安全卫生工作，我们一直要求餐饮企业严格执行国家现有的行业标准、卫生标准、操作规范，为消费者提供安全、健康、放心的食品。” 而对于如何确保冰块质量，陈新华建议：企业应当按照国家的卫生规范来生产冰块。首先是生产环境及使用环境要干净卫生；第二，采用的水源必须是合适的水源；第三，制冰及取冰的设备工具应经常清洁；第四；冰块生产出来后应规范使用降低二次污染的概率；第五，严格执行国家相关行业标准和法规，保障消费者食品安全。菌落总数反映卫生状况中国农业大学副教授朱毅认为，3家快餐店所用的冰块不会立即引发消费者出现健康问题。不过，菌落总数虽然不能直接反映食品能否食用或食品的安全系数，但反映了这个食品在生产过程中污染控制做得并不好。据广东省质监局一份关于食品中所含“菌落总数”资料显示，菌落总数是判定食品被细菌污染的程度，它是反映食品的新鲜程度和卫生状况的重要微生物指标之一。其卫生学意义：一是食品清洁状态的标志，用于监督食品的清洁状态。“许多食品标准都规定了食品菌落总数指标，以其作为控制食品污染的容许程度。”二是预测食品的耐保藏期限，即利用食品中细菌数量作为评定食品腐败变质程度(或新鲜度)的指标。针对有媒体将马桶水与冰块进行比较，有专家认为，这种类比并不科学，容易让消费者产生误解。上海理工大学食品安全研究所副教授董庆利指出，采用“冰块菌落超马桶水”不太好，比如牙齿上的菌落其实和鞋底上的菌落数一样多，不能这样类比，而要看超标的菌具体是什么。“客观地说，没有微生物就没有人类。” 专家把食用冰与马桶水类比不科学 “食用冰块菌落数超标在餐饮行业较为普遍。”有专家指出，门店自身卫生措施不佳、缺乏加工环节的卫生控制以及监管不到位，都会导致菌落总数超标。据广东一位餐饮业内人士介绍，国内食用冰块细菌超标是客观存在的现象，因为从生产到食用的环节均很难确保到消费者手中不超标。据其分析，首先是水源问题，很多餐饮店的自制冰块都是直接用自来水，经过滤后再制成冰粒，这样水源可能就存在问题；其次，过滤设备的质量好坏也直接决定制冰原料的质量高低。此外，自制食用冰在使用过程中存在二次污染，即使生产的时候符合国家标准，但是打开设备取冰时，空气进入会对冰粒有污染，故也可能二次污染。对于细菌数超标的危害，有食品专家认为不能一概而论。“几乎所有食品中都含有微生物，有些有害，如腐败菌和致病菌，有些有益如益生菌。”董庆利还称，采用“冰块菌落超马桶水”不科学，符合国标的食品中菌落总数检测水平是保证食品安全的必要措施，超标的危害还要具体看食品中是否含有有害菌，比如导致腹泻等食物中毒症状的大肠杆菌、金黄色葡萄球菌等。小贴士菌落总数是判定食品被细菌污染的程度，它是反映食品的新鲜程度和卫生状况的重要微生物指标之一。其卫生学意义：一是食品清洁状态的标志，用于监督食品的清洁状态。二是预测食品的耐保藏期限，即利用食品中细菌数量作为评定食品腐败变质程度(或新鲜度)的指标。（原标题《自制冰菌落总数超标有害吗？》） *************************************************************************************** 快餐店冰块菌落数超马桶水盘点比马桶还脏的物件 2013年07月23日 09:55:22 来源：中国新闻网图片来源：华西都市报中新网7月23日电(生活频道刘虹利)日前，“肯德基等快餐店里的食用冰块比马桶水还脏”的新闻引发了网友的极大关注，有网友大呼“天哪，这些年我们都喝了多少马桶水”，也有网友调侃“键盘比马桶脏，手机比马桶脏，马桶真的很忙”。而在日常生活中，确有一些日常所用之物比马桶还脏，例如我们每日所用的手机、牙刷、鼠标等物。肯德基冰块被爆比马桶水脏网友：马桶真的很忙日前，“肯德基等快餐店里的食用冰块比马桶水还脏”的新闻颇为引人关注。据报道，央视记者从位于崇文门的肯德基、麦当劳和真功夫3家快餐店里取回可食用冰块后进行抽样检测，结果发现肯德基崇文门店、真功夫崇文门店的食用冰块菌落数高于国家标准，且比马桶水高出数倍，比马桶水还脏。此报道一出，随即引发了众多网友的热议。网友们对此评论不一，有吐槽肯德基等快餐店卫生质量不过关的，有惊呼“天哪，这些年我们都喝了多少马桶水”的，也有调侃“键盘比马桶脏，手机比马桶脏，马桶真的很忙”的。资料图手机、牙刷、键盘：比马桶还脏诚如这类调侃所言，在日常生活中，确有一些我们日常所用之物比马桶还脏。下面，就看看那些我们每日都在使用却成为卫生“ 死角 ”、脏过马桶的物品。 1、手机手机是现代社会人人必备之物，很多人整天机不离身，而“手机比马桶还脏”的说法相信很多人都听过。国外一项研究显示，触屏手机上的细菌和病毒数量是男洗手间的数倍。据医生介绍，手机上最常见的细菌包括葡萄球菌、大肠杆菌、绿脓杆菌等，可能导致老人、小孩、体质较差者感染消化道等疾病，但对抵抗力正常的人不会有太大影响。专家指出，人们在使用手机时不要忘了定期为手机消毒以杀灭其上的病毒与细菌。最有效又便捷的办法就是每周用医用酒精或卫生湿纸巾擦拭手机。图片来源：广州日报 2、牙刷据《北京晚报》1月17日报道，我们每天都用的牙刷竟是细菌的藏身之所，其含菌量甚至是马桶盖数十倍甚至更多。对此，专家认为，我们在使用牙刷刷牙后，可能会有食物残渣等留于牙刷软毛内，加上放置的环境较潮湿，从而给了细菌繁殖之机。对此，一些牙科专家提醒，为了保证牙刷的清洁，定期更换新牙刷或为旧牙刷及时消毒是有必要的。图片来源：爱美网 3、鼠标、键盘电脑是白领一族办公的必需品，不过，有研究显示，电脑键盘、鼠标由于很少清洗，往往成为藏污纳垢的地方，其上所含的微生物数量比马桶还多，可以说比马桶还脏。专家认为，鼠标、键盘上所含的大量病菌有可能会引起皮肤病，也容易在人体抵抗力较弱时引发红眼病或带来肠胃不适、腹泻等疾病。为了消除电脑带来的这类健康隐患，时常为键盘和鼠标做清洁工作是很有必要的。使用键盘刷定期清扫缝隙内的灰尘、用键盘清洁剂擦拭键盘表面等都可以减少病菌含量。 4、刮胡刀曾有试验检测发现，男人的刮胡刀含菌数量很高，比马桶盖脏一百多倍。由于刀片易附着食物残渣，加上放置的环境多为潮湿的浴室，如果长时间不清洗，细菌自然快速滋生。 5、粉扑很多爱美的MM经常化妆，却从不清洗粉扑等化妆用具。在化妆时，由于混入了脸上的皮屑、汗水和油脂，粉扑很容易滋生细菌。长期不清洗的粉扑布满大肠杆菌、酵母菌甚至霉菌等，细菌数量比马桶还多。(中新网生活频道); 个人分类: 生活与健康|1320 次阅读|0 个评论

一直未致歉，从未见改变: soar1120 2013-7-23 17:38; CCAV又制造了冰块事件，被专业人士质疑后（ http://www.zhihu.com/question/21371541 ），宣称：关于争议，真相妹是这么想的：1.验证的结果是为了还原消费者的正常购买路径，而不是进行冰块的无菌实验2.拿马桶水做参照物，是因为国外有过同样调查，所以真相妹也想了解我们身边有无同样情况3.我们不光调查了国外餐饮，国内餐饮同样进行了调查。并且说肯德基之类的洋快餐，“ 一直在道歉，从未见改变 ” 又一次无耻的展示了自己的无下限。 CCAV认为，自己是还原了正常购买路径，检验了老百姓吃进嘴里的冰块，有人也为之抱不平，说：不管有菌无菌，反正吃到肚子里的不合格，就是不合格。这句话看似有理，实质却是无知。合格不合格的评价必然是涉及到标准，合格不合格也是说相对于某一标准不合格，用错了标准就不能说人家合格还是不合格。入口的食物达到一定的含菌量，是会对人体有害，如果我们能够有一个入口食物含菌量的国家标准，那么拿测试结果来对比，这就很完美了，可惜是咱们没有这个标准。因为这个标准的设置没有什么意义，大家不可能在吃东西前都做一个测试。而食品到嘴巴前，要经过生产，流通，销售，等环节，目前的国家标准的逻辑是如果生产出来的产品菌落合格，在合理的运输条件，销售流通环节后，进入消费者口中的就很可能是合格的。很容易可以知道，产品在生产后的流通，销售环节中，随着时间的推移，细菌含量肯定是在增长的，因此为了保证最后的安全，生产时的无菌标准必然是非常严格的。所以CCAV引用的国标才有100 CFU/ml 的这个标准。将入口产品的检测结果与出厂产品的严格标准作对比，如果不是无知，那就是其心可诛。另外，做试验，要有做试验起码的科学素养。做试验的基本原则是对比试验或者对照试验。所谓对比试验，就是设置两组试验，除了待考察的参数不一样外，其他参数要完全一样，这样子我们说试验结果差异是因为待研究参数差异造成的。（如果其他参数不能完全一样，就必须证明其他不一样的参数，对结果影响很小）回到CCAV的试验上，要研究冰块和马桶水的含菌量，研究对象有差异，这时候就必须保证其他参数都一样，才能够说试验结果是因为研究对象差异造成的（除非能证明，其他参数对结果影响很小）而实际上，AV试验过程哪里是一样的，这个知乎吐槽是句句直指要害。我就不啰嗦。另外，肯德基冰块是个很明确的试验对象，应为冰块就是制冰机里直接出来。那么出来了多久，这是个重要参数。那么马桶水这个概念清楚吗？什么是马桶水？冲了马桶的水？还是马桶中存水？存了多久的水？取样到试验的间隔时间，经历的路径是否一样呢？我看网友用google了一下，记者采样的麦当劳到检测中心，有20几公里，至少半个小时呀。没有起码科学素养，在家做实验玩没人管你，出来吓人就不对了。 CCAV，一直未致歉，从未见改正 PS: 现在经常吃肯德基，麦当劳或者德克士的早餐 6元早餐=一个汉堡+一杯豆浆比起交大北门的何食面，一两素椒炸酱面，7元简直就是业界良心; 5560 次阅读|0 个评论

水体富营养化的元凶是农田非点源污染还是马桶水？: 热度 1 jiangming800403 2011-12-5 15:28; 湖泊富营养化的元凶是农田非点源污染还是马桶水？农业和生活污水，是我国东南湖泊富营养化最主要的污染源。中国科学院南京地理与湖泊研究所研究员秦伯强在回答科学时报记者提问时说，进入太湖的总氮排放中“工业污染只占4%，生活污染占25%，农业排放占28%，水产养殖占28%。”（科学时报记者，2006年08月1日，来源：中科院网站）太湖中磷的来源生活污染源（洗涤剂和人的排泄物）占64%；农业面源（包括农田径流、畜禽养殖及水产养殖）占33%；工业废水只占3%。因此，造成太湖富营养化的主要污染物氮和磷的主要来源首先是生活污水，其次是面源污染，工业污染只占很小比例。目前判断水体富营养化一般采用的指标是氮含量超过0.2 mg/L，磷含量大于0.02 mg/L。一个人每天所排出氮约18．6克、磷1．74克，可以大体污染90立方米本底含量为0的清水，1年365天32850立方米，一个1万人的城镇就一年将污染3.285亿立方米清水，折合生态需水每秒10.42立方米的流量。太湖流域使用冲水马桶的居民何止千万，即使把所有的长江水都用来“引江济湖”，也未必可以涤浊扬清。由此可见，湖泊成了生活污水的一个巨大化粪池，生活污染源已成为我国河湖氮磷排放的主要来源。因此，对各种氮磷污染源有效的脱氮除磷治理是解决由氮磷污染引起的湖泊富营养化问题的关键，尤其是对城镇及农村生活污水中氮磷的去除。目前对排入湖泊的氮磷，如农田径流、规模畜禽养殖、水产养殖、生活污水（洗涤）、工业废水、其他如垃圾等可以分别通过水土保持、生物处理、控制养殖规模、禁磷、厂内脱磷除氮和回收垃圾等技术和政策方法处理，有效脱氮除磷。但对于湖泊氮磷主要来源的生活污水中的马桶水的氮磷还未得到有效处理。城镇生活污水（马桶水）主要是通过“厕所-化粪池-城市下水道”系统输送到城市污水处理厂，处理后排向附近水体。对下水道不完善或根本没有下水管网系统的地区，人们的粪便污水往往直接排入附近的河道。后者直接加重了河流的污染，同时其中氮磷通过河流进入湖泊，增加了入湖的氮磷负荷。而目前我国已经建成运行或正在规划设计的城市污水处理厂普遍只以有机污染指标COD和BOD5去除效果作为水质处理效果的评价指标，对氮磷的去除率是较低的。所以，马桶水是我国河湖富营养化污染最大的元凶。也是富营养化难以治理的根源。; 个人分类: 水利工程与水域生态|4331 次阅读|2 个评论

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