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[转载]兼听则明,金大米推广是不是操之过急?
热度 2 liwei999 2014-6-29 00:14
一方面,你们清楚金大米只会对以大米为主食的地区有帮助,另方面,你们提缺乏维他命A的危害的时候,是以全世界的受害儿童来做基准 作者: deadmeat (*) 日期: 06/28/2014 02:02:50 从维基图表上看,最为严重的地区包括非洲,南美,都是不吃大米的。 另外一点 黄金大米还处于生物药理验证阶段,开始人体验证的地方屈指可数,怎么就可以堂而皇之公开试吃了? 从世界范围看,中国的维他命A缺乏症并不严重,处于中等水平。既然大多数发达国家(包括日本韩国台湾这些以大米为主食的)都还没开始或者没完成金大米的无害验证,为什么急着要在中国推广?而众所周知中国政府所谓的检验程序根本不可信(三鹿奶粉就是优质免检产品) 图片及部分内容来自维基 wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice 第一,我怎么觉得现在是挺转的人在危言耸听,好象没了GMO就要世界末日一样。另外就是任何人对GMO提出质疑,立马就给扣上脑残反科学的帽子。 作者: deadmeat (*) 日期: 06/28/2014 10:34:22 第二,国内的老百姓没你想象中那么蠢,他们常年累月跟形形色色的骗子交手,包括最大 的骗子,早就摸索出一套行之有效的处事模式。比如金大米这个东西,人家发达国家都还没拿到销售许可,吃的话得到的眼前好处不多,还要冒做白老鼠的风险;不吃的话还有很多其他方式弥补。两者一权衡,当然就是观望了。如果不吃会死人,什么公知记者都挡不住老百姓去买来吃。 就算我相信公知记者老罗小崔这些都是脑残白痴骗子,那司马南赵南元这些又是什么东西?有任何生物化学的履历吗?凭什么他们就可以给金大米背书? 关于vitamin A deficiency,挺转的人说到金大米就是大救星一样,药到病除。看看维基上怎么说的,估计给了链接你们也从未看过 作者: deadmeat (*) 日期: 06/29/2014 02:19:31 Initial analyses of the potential nutritional benefits of golden rice suggested consumption of golden rice would not eliminate the problems of vitamin A deficiency, but should be seen as a complement to other methods of vitamin A supplementation. Since then, improved strains of golden rice have been developed containing sufficient provitamin A to provide the entire dietary requirement of this nutrient to people who eat about 75g of golden rice per day. In particular, since carotenes are hydrophobic, there needs to be a sufficient amount of fat present in the diet for golden rice (or most other vitamin A supplements) to be able to alleviate vitamin A deficiency. In that respect, it is significant that vitamin A deficiency is rarely an isolated phenomenon, but usually coupled to a general lack of a balanced diet (see also Vandana Shiva's arguments below). The RDA levels accepted in developed countries are far in excess of the amounts needed to prevent blindness. Moreover, this claim referred to an early cultivar of golden rice; one bowl of the latest version provides 60% of RDA for healthy children. http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice 我给你抽屉一下哈 第一:金大米并不能消除维他命A缺乏症,但不失为一种补充治疗手段 第二:胡萝卜素是非水溶性的,所以需要和一定量的富油食品一起吃才有较好的吸收效果。(死肉按:真相大白啊,原来以为穷人有了金大米就翻身了,结果发现还是要吃肉才能解决问题,有这么忽悠人的吗?) 【相关】 我觉得我应该支持金大米和反射弧 2014-06-28
个人分类: 其他杂碎|2131 次阅读|3 个评论
我觉得我应该支持金大米和反射弧
热度 1 liwei999 2014-6-28 07:54
真的么?反转就是杀人。转真那么神? 作者: 立委 (*) 日期: 06/27/2014 09:23:54 http://www.weibo.com/3869601985/BaUDrepXQ 加州伯克利教授Zilberman和同事们计算:如果黄金大米早在2002年就获得批准,至少一百万人可避免失明,成千上万儿童可免予死亡。反对转基因是政治,是杀人!所有植物基因学家都认为转基因是安全的。如果反转分子故意绕开科学,那么转基因就只是政治问题,被政客和利益集团所利用 。 http://t.cn/Rv84fhk ♦ 我想知道的是,有什么证据支持这种多死了成千上万人的说法?因为金大米没有及时批准的后果。万一是真的,我们都是罪人,镜子应该剖腹 - 立委 06/27 10:41 (457222) 不就是维他命A的摄取么?真要是担心、惦记着的话,行动早就可以开始了,不必等着一个并不唯一的方法。 作者: mirror (*) 日期: 06/27/2014 10:16:26 可见那些人不是真心实意的要关心那些儿童,不过是要推 销自己的“作品”、产品。 ---------- 就“是”论事儿,就“事儿”论是,就“事儿”论“事儿”。 如果金大米是唯一的解决办法时,镜某可以“剖腹”。但是明知道有其他的办法,却放弃使用,让人死去的话,显然很成问题。 作者: mirror (*) 日期: 06/27/2014 11:15:14 做生物的人的脑袋,总体来说还是不够用的。所以才能 写出这类露怯的文章来。露了马脚还不知道,有趣。 ---------- 就“是”论事儿,就“事儿”论是,就“事儿”论“事儿”。 金大米,包括研发和发放费用,比维生素便宜吗? 作者: 吴礼 日期: 06/27/2014 12:02:26 维生素是否贵到任由成千 上万人死去也没办法的地步? ◊ 我觉得我应该支持金大米。 如何操作合适 另一回事。 小时候 我们那旮瘩的偏僻山区 很多人缺碘 得粗脖子病 经常看到 感觉很可怜。后来好像是逐渐解决了 - 立委 wiki 如是说: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E5%A4%A7%E7%B1%B3 黄金大米有望解决世界欠发达国家维生素A缺乏现象。2005年,全球有122个国家的1.9亿儿童和0.19亿孕妇缺乏维生素A。 每年导致导致1-2百万人死亡,五十万例永久失明,和数百万干眼症 ^ PhilRice Two seasons of Golden Rice trials in Phl concluded, 09 June 2013. ^ Staff (2009) Global Prevalence Of Vitamin A Deficiency in Populations At Risk 1995–2005 WHO Global Database on Vitamin A Deficiency. Geneva, World Health Organization, ISBN 978924159801, Retrieved 10 October 2011 ^ Humphrey, J.H.; West, K.P. Jr; Sommer, A. Vitamin A deficiency and attributable mortality in under-5-year-olds (PDF). WHO Bulletin. 1992, 70: 225–232. RE: 当然应该支持。但说氓人反对金大米就是杀人,跟说反对禁枪的米国人是杀人者一个味道。 ♦ 这个比喻很恰当。....... 不过,我还真心觉得美国政客反对枪支管制或禁枪的人, 真离杀人犯就一步之遥了。 - 立委 06/27 新品种只是增加了摄入量,但没办法解决吸收的问题。而报告中已经指出了,出现VAD症状的儿童,通常也伴随其他的营养不良,比如脂肪的摄入。而这个很大程度上决定了VA能否被吸收。 作者: deadmeat (*) 只能说金大米和萝卜药片一样有局限性。摄入量和“其他营养的配合”,我觉得后者才是主要矛盾。既然金大米(跟药片一样)无法解决主要矛盾,就没必要把他吹捧上天。 根本的根本是,一劳永逸。如果安全不是问题(我本人相信不是问题),那么金大米是天大的好事 作者: 立委 (*) 日期: 06/29/2014 10:23:28 概率上讲,总会有相当的人受益。任何其他手段都是多了一层麻烦。 就说我们上岁数了,都说要补充维生素添加剂,可是我买的那些瓶瓶罐罐在家,大多吃几天,就放置一边了。 应该也为我们研制一种中老年金大米就好了,只要口味不差,我就天天吃, 价格高不是问题。 肖医生也很多次说过,某些“科学教徒”千方百计阻挠反射弧,与杀人犯无异。 作者: 立委 (*) 日期: 06/27/2014 19:20:42 别说,从他贴的一个个案例来看,这些病人真是可怜,大多是被遗弃、满身尿骚、脚底淌浓的废人。无论如何,现在是引起社会注意了,不少人在深圳得到医疗照顾了,为他们高兴。 总比一味阻挠,让他们自生自灭,让人觉得宽慰。 现在有个天使妈妈慈善机构经常筹款,支持这些苦孩子。如果经费筹措不够,肖医生就自己接盘(当然也有以此宣传,扩大生意和影响的因素,无可厚非)。 直觉上,肖医生救死扶伤,性格不论,人是个好人。我要是这样的病人或家属,我愿意给他磕头,谢救命之恩。 金大米和反射弧的道理很大程度上是相通的。其所以很多人狂热地支持一个而拼命地反对另一个,更多是宗派分裂症偏执,而非所标榜的“科学理性”的缘由。 【相关】 兼听则明,金大米推广是不是操之过急?
个人分类: 其他杂碎|2547 次阅读|2 个评论
“金大米”打官司——金大米和伦理的故事
热度 4 qyu111 2012-12-13 15:32
白天读到一篇文章: “关于《黄金大米中的β - 胡萝卜素与油胶囊中的β - 胡萝卜素对儿童补充维生素 A 同样有效》论文的调查情况通报”。 晚上看了一个电影:“秋菊打官司”。 日有所思,夜有所梦,于是夜里就做了一个梦,梦到金大米到法官“伦理”那里去告状,说自己冤枉,被委屈了。明明是为了地球上 2.5 亿维生素A缺乏症的儿童做的一件好事,结果却被人打了一闷棍,说是残害中国儿童。因此不服气,要讨个说法。 金大米先到地方法院,找到了地方法院的中国伦理法官。中国伦理法官看了看状纸,倾听了状诉,然后摇了摇头说:“没有办法,我们国家的人认为你这么做就是一件坏事。你怎么能拿儿童做试验呢?虽然你做的东西当今很时髦,叫“科学”,但是你做什么也不能拿中国儿童做试验啊。你眼里只有世界上那2.5亿维生素A缺乏的儿童,但你眼里有我们中国农民的健康儿童吗?你扪心自问想一想:你愿意拿你们家的金小米做试验吗?你拿我们中国儿童做试验就是不对。再说你偷偷摸摸、拐弯抹角、违规违法地搞这种美国人搞的试验,肯定不是好事,不是阴谋也是诡计。是好事你偷偷摸摸地干什么?该罚!“砰”,一锤定音! 金大米还想申诉,但给旁观的记者们架出了法院大门。 金大米从中国的法院出来之后不死心,想到了自己的出生地——美国。心里琢磨:中国的伦理接受不了我,生我的美国总不能不管我吧?于是就来到美国法院。美国法院的伦理法官看了状纸,听了状词,点了点头又摇了摇头,叹了口气说:“虽然我很同情你,但我恐怕也帮不了你。先不说你这个状纸和签字都是中文,我看不懂。你知道我们美国是自由国家、多元文化、谁都有理、没有对错。你只要有本事能说服别人让你做试验,我没意见。至于中国人的事我就管不了了。虽然我们美国人喜欢做世界警察,但我们感兴趣的是石油,对大米和维生素A缺乏的儿童兴趣不大。中国人对我们美国人的“自顾自”是很了解的嘛。我以为你在中国的运气会比在美国的运气好,看来我是跟不上时代的变化了”。 金大米出了美国法院的大门垂头丧气,不知道该去哪,一屁股就坐到了生它养它的稻草堆上。此时已经是正晌午,阳光照在身上暖和和的。金大米脑子迷迷糊糊,倒在稻草堆里就睡着了。 (以下居然就发生了梦中梦的故事) 金大米恍恍惚惚就来到了一个不知道是什么地方的国家。这个国家的人似乎都很心平气和。于是金大米就上前打听这是什么地方,有人告诉它这个国家叫“科学社会主义共和国”,简称“科学国”。金大米心里一喜就打听法院在哪里。知道了法院的地址,金大米一路小跑就到了“科学国”的法院,找到了科学国的伦理法官。科学国的伦理法官一看状纸就惊呼:“你们怎么做出了这么伟大的科学成就?我们国家和世界上的维生素A缺乏的儿童都盼着你的到来,你们太了不起了。” 法官放下状纸就立即打了个电话给卫生部,卫生部领导一听也很兴奋,马上就安排海关办批文进口金大米。接着就安排伦理委员会讨论是不是符合国际安全标准能在科学国做人体试验。伦理委员会慎重讨论通过后就安排蓝海省五湖市科技小学的领导召开全校的学生和学生家长的会议,向大家说明了金大米试验的重要意义和安全性,同时也向大家说明了可能存在的风险,鼓励大家报名参加儿童人体试验。科学国的学生和家长一听说是为人类健康做贡献的科学试验,人人争先恐后报名参加试验。试验各方马上就完成了所有试验需要办理的手续和文件。 金大米试验在各方的支持和配合下迅速完成,文章也很快在国际著名杂志上发表。科学国国家报也在头版头条发表庆祝文章,庆祝试验成功,表彰科学家的努力,也表扬参加试验的小学生和学生家长,并给每个参加试验的人员发放 8 万元奖金。举国上下皆大欢喜! 金大米一高兴就从稻草堆上滚了下来,醒了。一抬头看到对面墙上印着四个大字:敬畏伦理! 金大米醒了,我也醒了。我躺在床上睁着眼睛就琢磨刚刚的梦:我们是应该敬畏哪个伦理呢?是传统势力的伦理?是“自顾自”的伦理?还是科学社会主义的伦理?
个人分类: 文化教育|3863 次阅读|15 个评论
[转载]金大米中真转入了来自 5 个物种的7 种基因吗?
fs007 2012-9-24 09:58
[转载]金大米中真转入了来自 5 个物种的7 种基因吗?
方舟子的伪科普:金大米中真转入了来自 5 个物种的7 种基因吗? 白字秀才
个人分类: 伪劣科普打假|3714 次阅读|0 个评论
金大米试验为什么在中国做?——了解科学、也了解美国和美国人
热度 56 qyu111 2012-9-19 01:19
金大米事件在网上连续报道也激发了大量的讨论、争论和辩论。 这个事件归纳起来主要是四个基本问题: 1 、科学问题:金大米到底是毒还是药?是害人还是救人? 2 、伦理问题:为什么拿人做试验,特别是拿儿童做试验? 3 、管理问题:这个试验本身是不是违法?这个试验的过程中是不是有违法违规行为? 4 、一个相关的、也是一个比较普遍的科学问题:转基因产品有危险吗?破坏生态平衡吗?风险有多大?风险在哪里? 我前面写文章讨论过“金大米是毒还是药?” 我对伦理和科学的关系也写过文章,今后还要继续写文章讨论这个话题,因为这个话题涉及到 中国的科学为什么没有创造,只有仿造和制造 。 我也写过文章讨论科研管理问题,后面随着问题答案的逐渐明了还会写文章继续讨论,因为这个话题也是涉及到中国的科学为什么没有创造,只有仿造和制造。 我也写文章探讨了科学技术的研究和应用及其对生态平衡的影响。 http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=276037view=qyu111 今天的这篇文章是有关伦理的一部分,了解为什么有些科学试验要拿人特别是拿儿童来做试验。同时也了解美国、美国人、美国社会、美国政府和“美机构”。 金大米事件惊动了全国,激起了全国人民的愤慨。其根本原因是当时报道这个事件的文章的惊人标题:“美机构拿中国儿童做实验”。“美机构”一下子让人联想到“美国中央情报局”;“拿中国儿童做实验”一下子让人联想到二战期间日本 731 细菌部队拿中国人做细菌试验。这个事情还得了?这种“伤天害理”的事不能不让人愤怒! 美国人为什么要跑到中国来做实验?为什么拿中国人做实验?为什么拿中国的儿童做试验?!中国政府为什么允许这样的试验在中国做?那些当官的良心难道让狗吃了!是不是有“汉奸”、有人在“卖国”? 上述的问题提的非常好, 每一个有正义感、有良心和良知的中国人都会问:为什么?! 我们有权利质疑! 可是愤怒的人中有多少人了解“人体试验”?了解为什么要拿人做试验?特别是要拿儿童做试验?同样,愤怒的人中有多少是对美国和美国人了解的?“美机构”是个什么样的机构?这些做试验的美国人是什么人?他们为什么要在中国做试验?要拿中国农村的儿童做试验? 一个理智、文明和讲道理的人在做出判断和结论前会对上述的问题想一想,去了解和调查一下。可是我们问一下我们自己,我们有几个人在愤怒之后会平静下来去想一想和了解一下对上述问题的答案?我们现在对这些问题都知道答案了吗? 我是一个研究药物的科研人员。先说一说为什么药物研究要拿人做人体试验和儿童试验。其实道理很简单:人生病了要吃药,不吃药病情严重了就会死人。我们每一个人都有父母、兄弟姐妹、儿子女儿、孙子孙女。他们生病了都得吃药。可是这些药物是从哪里来的?我们今天生病吃的药不是天上掉下来的,也不是地上长出来的,更不是上帝创造的,而是科学家和科研人员辛辛苦苦研究出来的。科学家在研发药的过程中需要知道这个药用在人身上是不是有效?是不是安全?要知道这些答案就必需要给人吃了才知道。可是不知道安全不安全怎么能给人吃呢?怎么能拿人来做试验呢?要是万一不安全把人吃坏了、吃死了怎么办?于是科学家想了个办法先在动物身上做试验。如果动物吃了安全有效再在人身上做试验。科学家在做了大量的试验之后、在明确药物的安全性之后,才能最后在人的身体上做试验。“金大米”就是一种类似于药的、用以治疗维生素 A 缺乏症儿童的“科学米”。金大米在开展人体试验之前,在动物身上都做过大量试验证明它的安全性和有效性。 可是问题又来了:做人体试验拿谁来做试验呢? 许多对金大米愤怒的人会说:让科学家拿自己的身体做试验,拿他们自己的父母、兄弟姐妹、儿子女儿、孙子孙女去做试验。 拿谁来做试验有两个原则: 1 、要和试验的科学目的相关,做完试验后要能够知道药物是否有效和安全。成人药要在成人身体上做实验;老人的药要在老人的身上做实验;儿童的药要在儿童的身上做实验;男人的药要在男人的身体上做实验;女人的药要在女人的身上做实验。治什么病的药要在得什么病的人身体上做试验。但试验安全性的药一般要在健康人的身体上做实验,因为病人已经不健康,用病人做安全性试验对药物的结果会不明确。关于金大米试验为什么要在中国做,网上已经有很多支持的和反对的各种猜测。然而对这个问题的最终解答人应该是试验的设计者而不是我们。我们现在知道的就是在中国湖南的试验开展之前,金大米也在美国的成人身上做过人体试验。 2 、受试者一定是清楚的和自愿的。儿童自己不能做判断和决定的时候就要家长来做决定。科学是保护人和救人的学问,在现在科学文明的社会里,没有任何一个科学试验是被允许去强迫或欺骗一个人去做人体试验。 科研人员一定要对受试者讲清楚药的用途、试验目的和可能的危险,让受试者签字同意才能进行试验。 人体试验的志愿者在实际操作中一般有三种人: 一是懂这个试验并有献身精神的人(很多时候是我们试验人员自己,我在美国工作的时候试验室里大家经常轮流献血做试验); 二是有这个治疗需求的病人; 三是需要钱的穷人(因为这种试验会支付一定的报酬)。在美国很多时候是黑人和外国来的穷人移民是志愿者。所以这也可能就是这类试验到第三世界国家和到农村去找志愿者的原因,不一定就是哪国政府的“阴谋”。 再谈谈美国、美国人、美国政府和“美机构”。因为我在美国学习、工作和生活了 20 年,对美国和美国人有一定的了解,又因为我在美国大学的医学院里工作,对美国的人体试验也有所了解。 美国不像我们社会主义中国(特别是老一辈的共产党人)会考虑和保护中国老百姓的利益。美国是一个多民族的、资本主义和个人主义的国家,是资本家和律师的世界。资本家和律师是美国政府的主要成员,他们决定了美国的所有政策和法律。因此美国政府代表的主要是资本家和律师的利益,而不是美国普通老百姓的利益。美国政府对普通老百姓的态度基本是管理和使用。因此,没有理由和证据说美国有一个机构或有人想要为保护美国老百姓的健康和利益而把危险的试验放到别的国家去做。 和金大米试验相关的“美机构”是一个名叫塔夫茨大学中的一个科研试验室。这个大学恰巧是在我所居住的城市波士顿,我对这个大学也比较了解。这是一个有着 160 年悠久历史的著名学校,和哈佛大学、麻省理工学院、以及我所工作过的波士顿大学同在一个城市。在福布斯美国名校大学教育排行榜上名列第 15 位。它和美国大多数大学一样是一个私立学校,和美国政府没有什么关系。没有理由和证据说它可能受美国政府指使到中国拿中国儿童做在美国不允许做的试验。 美国和别的国家不一样,它是一个“合众国”,除了最初本地少数的印地安人之外,都是来自全世界各地的移民,各个国家和民族的人都有,各种政治和宗教信仰的人也都有。也没有理由和证据说美国有一个“机构”来指使谁到中国拿中国儿童做在美国不允许做的试验。倒是有一个总部设在荷兰的国际环保组织机构叫“绿色和平”“指使”它在中国的“机构”来反对在中国开展“转基因技术”的研究和应用。这个机构发了一篇题目耸人听闻的报道《转基因大米死灰复燃,美机构用中国儿童做人体试验》,引起了中国舆论界一片哗然,激起了中国民众的同仇敌忾。 最后希望关心这个事件的人能冷静、理智、客观、尊重事实、科学地去提问、去质疑、去发现事件的真相,而不是凭感情、凭猜疑、凭感觉、凭推理去做结论和判断。错的就是错的,错误必须承认也必须受到处罚,但没错的也不能连带为错。不能因为水脏就把孩子和洗澡水一同泼出去。同样的,也不能因为有人在金大米试验中操作违规就把金大米试验本身和人体试验本身也一同批判。更不能因为有个别科研人员违规违法就否定所有的科学工作者和科学。没有科学家和科学研究,我们生病了就只能等死,我们现在还茹毛饮血,过着原始人的生活。 附注: 1、有读者问:前几天有大量的报道,违规事实已经很清楚了,为什么避开一些已经有了证据的事,猛谈一些真理? 我的回答:我更希望看到官方的证据、声明和结论。到今天为止,我们看到的多数是记者的报道和很多疑问,我也和大家一样有疑问和愤怒。但我们还没有看到官方调查机构的声明和结论,特别是没有这个事件中的关键角色美国塔夫茨大学的调查结论。等事情有了官方结论明了后,我后面会有一篇文章专门谈违规和违法问题。等事实都清楚了,我一定会谈。因为这个问题对中国的科学发展和社会文明太重要了。不守规矩是必须要受到惩罚的。 2、看到评论里有不少反对的声音,很希望能看到一篇反对的但是说理的评论,很遗憾没看到。这是不是也是一种思维模式呢?是什么思维模式呢?反对并且讲不出理由的人应该好好想一想。 3、 有读者评论:可笑,这根本就是宗教的洗脑文章啊。 我的回答:每一种理论都是在“洗脑”,伦理和宗教也一样。问题是你需要选择一个能对你有好处的、能保护你的“洗脑”,人类要选择一个对人类有好处的“洗脑”去相信。怎么知道哪个“洗脑”理论好呢?你可以自己在科学、伦理、宗教间选一个。如果你弄不清楚,我可以建议一下:当你饿肚子没饭吃、冷了没衣服穿和生病要救命的时候,你是相信科学呢?还是相信上帝或伦理?谁才能救你? 4、读者: 在崇拜义和团、又没有清算过文革的国家讲道理,楼主是对牛弹琴,不容易啊。 我的回答:谢谢你的同情。能读出你对中国文化的清醒的思考。我们都是中国人,不管“户口”在哪里,中国都是我们的祖国。我们希望她强大。希望她强大在经济、国力和民生,更希望她强大在理性、文明和和谐。我们不说谁说?我们不做谁做?
个人分类: 时事评论|24362 次阅读|81 个评论
[转载]全球22位科学家公开信抗议转基因金大米不道德试验
sz1961sy 2012-9-14 13:13
光明网 卫生频道 卫生原创 全球22位科学家公开信抗议转基因金大米不道德试验 2012-09-14 12:13:01   来源:光明网卫生频道 我们刚收到在欧洲工作的医学博士祝国光老师来稿,提供以英国桑德兰大学药化名誉教授马尔科姆•胡珀(Prof Malcolm Hooper)为代表的22位全球知名教授签署的公开谴责转基因黄金大米(Golden Rice )在人体身上进行临床试验的不道德行为,尽管这封公开信是在2009年2月发表的,但是它可以让中国公众从另一个角度了解欧美国家的一些严谨科学家,在转基因主粮安全性问题上的立场与观点。 近日,收到欧洲、美国和加拿大的几位同事来信,告知关于美国和中国有人在中国做转基因黄金大米人体试验一事,及中国的李连达院士力挺该试验的长篇讲话,希望我能做点什么。 我想到了2009年2月发表的这封由欧州科学家为主体、有 全球22名著名学者签署的公开信 应该很能说明这个问题的国际医学界专家共识。这封信代表了欧洲很大一部分学者的看法,尤其是信中的这句话,“现在大量的证据表明,转基因作物/食品有非常容易疏忽和不可预测的多效性作用,用转基因食品喂养动物,能够导致对健康产生有害的影响”,是很中肯也很科学的声音。 这封信是2009年2月发表的,当时我刚好代表欧洲中医协会到中国揭露李连达院士课题组近20篇论文造假案。李连达造假案曾轰动整个欧洲学术界。历史真会开玩笑,我没有想到的是时至2012年,这位大名鼎鼎的造假院士还在打着中国工程院院士和中国中医科学院首席研究员(注意这是现职,不是退休职位)的旗号招摇撞骗,为这项严重违反科学伦理、违背纽伦堡法典、并且违反中国政府规定的黄金大米在儿童身上进行临床试验大唱赞歌。经过在2009年之后这几年同李院士的多次涉及科学基本原则问题讨论与交手,自己对李连达其人己经比较了解。这次原本对转基因问题和营养科学毫无研究的李院士迫不及待地跳出以院士身份为转基因黄金大米试验站台,其原因和动机值得公众高度质疑,特别是要弄清李连达院士与黄金大米违法人体试验案是否有关联、有什么关联,它们很可能就是揭开整个转基因黄金大米试验内幕的关键。 这封2009年发表的公开信,恰恰是从科学的角度,批驳了类似李连达院士这样不遵守科学原则、不遵守各国法制,却公开力挺转基因黄金大米试验的人口中所谓理由。它给中国的科学界必须提高法“治”水平提供了又一个鲜活案例! 现在,我将它译成中文发给《光明日报》的光明网卫生事业部沈阳总监,因为光明网卫生频道的《 转基因主粮安全大视野 》专题不仅内容丰富、更新及时,而且不少第一手译文表达准确,国内外不少人都从中了解到关心这个问题的有用信息,这符合新闻业全球规范。 祝国光 ******************************************************** 罗伯特•罗素 教授, Professor Emeritus, Friedman School of Nutrition Science and Policy Tufts University School of Medicine 711 Washington Street Boston, MA 02111-1524 电子邮件:rob.russell @ tufts.edu 亲爱的罗素教授, 我们写这封信是表达我们的震惊,和毫不含糊地谴责你的同事们所进行的转基因金大米实验。我们都是致力于人体(成人和儿童)的健康和转基因生物对环境的影响的资深科学家/学者,我们指的三项试验都来自美国的临床试验网站: 1. Project NCT 00680355.(10) Bioavailability of Golden Rice Carotenoids in Humans . 2. Project NCT 00082420. Retinol Equivalence of Plant Carotenoids in Children . 3. Project NCT 00680212. Vitamin A Equivalence of Plant Carotenoids in Children . 我们想提醒你,在临床试验网站和其他公开的文献中,对你们实验中所用的金大米的品种(GR2)描述的生物学和生物化学特性是不足的,是远远不够做出预临床评价的。它是一种没有经过时间考验被证明是独特的,均匀的和稳定的转基因产品。并且从来没有在世界任何地方通过法规/审批程序。现在大量的证据表明,转基因作物/食品有非常容易疏忽和不可预测的多效性作用,用转基因食品喂养动物,能够导致对健康产生有害的影响(有关综述请见Pusztai and Bardocz , 2006; Schubert, 2008; Dona and Arvanitoyannis, 2009)。我们尤其关心的是,这种设计产生过量β-胡萝卜素的大米,从未做过动物试验。 而大量的医学文献显示,β-胡萝卜素可以转化成类维生素A化合物,后者是有毒的,并且会导致出生缺陷。 在这种情况下,使用人类受试者(包括已经患有维生素A缺乏症的儿童)的转基因喂养实验是完全不能接受的。这三个已经公示的项目违反了纽伦堡法典和医疗伦理准则中的多项条款,我们强烈建议您通知他们立即终止这些试验。在关于黄金水稻品种的实验室和动物饲养试验完成并且发表之前,在有关监管机构有机会就我们提出的有关健康和安全的问题做出审核之前,这项目不应该被恢复。 可以肯定地说,这些缺乏安全信息的试验在欧盟范围内是不会被批准的,这凸显美国农业部和FDA监管体系在转基因食品方面的缺陷,即在没有过硬的实验数据之前,总是假设转基因作物/食品“通常认为是安全的 ”。 References: 1. Pusztai A. and Bardocz S. (2006) GMO in animal nutrition: potential benefits and risks. In: Biology of Nutrition in Growing Animals, eds. R. Mosenthin, J. Zentek and T. Zebrowska, Elsevier Limited, pp. 513-540. 2. Schubert D.R. (2008) The problem with nutritionally enhanced plants. J Med Food. 11: 601-605. 3. Dona A. and Arvanitoyannis I.S. (2009) Health Risks of Genetically Modified Foods. Crit Rev Food Sci Nutr., 49: 164–175. 这些不道德的和有潜在危险的试验必须停止。我们要求你进行一次彻底检查,首先他们是如何被批准和得到资助的。请将此信视为一个正式的抗议信,并请转发给美国农业部、食品药品管理署,美国国立糖尿病消化道疾病和肾病研究所、美国国立卫生研究院、和美国国务院的负责人。 我们期待着您的回音。此致, Prof Malcolm Hooper, Emeritus Professor of Medicinal Chemistry, University of Sunderland SUNDERLAND , SR2 3SD , UK . Prof David Schubert Salk Institute for Biological Studies 10010 N. Torrey Pines Road, La. Jolla, CA 92037 USA Professor Brian Goodwin Schumacher College, Dartington Hall Estate, Totnes, Devon TQ9 6EA Dr Michael Antoniou Head: Nuclear Biology Group King's College London School of Medicine Department of Medical and Molecular Genetics 8th Floor, Tower Wing Guy's Hospital Great Maze Pond London SE1 9RT, UK Dr Vandana Shiva Ph D Research Foundation for Science Technology and Ecology 105 Rajpur Road Dehra Dun, India Stanley W.B. Ewen M.B.Ch.B., Ph.D., F.R.C.Path. Consultant Pathologist (Locum) Department of Pathology, University of Aberdeen, Foresterhill Aberdeen AB25 2ZD UK Dr Mira Shiva MD Initiative for Health and Equity A 60 Hauz Khas New Delhi, 110016 India Dr Brian John (Past Lecturer in Geography, University of Durham) Member, Independent Science Panel Trefelin Cilgwyn Newport, Pembrokeshire SA42 0QN Dr Phil Davies Director, Institute of Health and Environmental Research, PO Box 155 Kensington Park, South Australia, 5068 Dr Irina Ermakova Institute of Higher Nervous Activity and Neurophysiology RAS (IHNA) Russian Academy of Sciences Butlerov str., 5a, Moscow 117463, Russia Dr Judy Carman BSc (Hons) PhD MPH MPHAA Epidemiologist and Biochemist Director Institute of Health and Environmental Research PO Box 155 Kensington Park, South Australia, 5068 Prof E R Orskov IFRU Macaulay Institute Craigiebuckler Aberdeen AB15 8QH Professor Leda Raptis, Ph.D. Department of Microbiology and Immunology and Dept. of Pathology Botterell Hall, Room 713 Queen's University Kingston, Ontario Canada, K7L 3N6 Dr Eva Novotny Associate, Institute of Science in Society, Member Independent Science Panel, 25 Brownlow Road, Cambridge, CB4 3NG Professor Peter T Saunders Professor of Applied Mahematics Department of Mathematics King's College London Strand, London WC2R 2LS Dr E. Ann Clark, Associate Professor Department of Plant Agriculture University of Guelph Guelph, Ontario, Canada N1G 2W1 Professor Carlo Leifert Res Dev Prof of Ecological Agriculture Newcastle University School of Agriculture, Food and Rural Development (SAFRD) Nafferton Farm Stocksfield Northumberland, NE43 7XD, UK Dr Mae-Wan Ho Institute of Science in Society, PO Box 51885, London, NW2 9DH, UK. Professor Ralph C. Martin, Ph.D., P.Ag., Founding Director, Organic Agriculture Centre of Canada Department of Plant and Animal Sciences Nova Scotia Agricultural College Truro, Nova Scotia, Canada B2N 5E3 Prof. Joe Cummins Prof. Emeritus of Genetics, University of Western Ontario, 738 Wilkins Street, London, Ontario , Canada N6C4z9 Prof David Suzuki Professor Emeritus Zoology Dept. University of British Columbia Vancouver, BC, Canada THIS LETTER IS ALSO SIGNED BY CHILDREN'S ADVOCATE JOAN KNOX Joan Knox Food Service Manager -Advocate for Children University of Guelph Child Care and Learning Centre University of Guelph. 50 Stone Road East . Guelph, Ontario, N1G 2W1 Canada ============================================ Copies: 副本: Tufts Medical Center and TUHS Institutional Review Board -- Jennifer A. Graf, BA IRB Administrative and Operations Manager jgraf@tuftsmedicalcenter.org Dr David Chelmow Chair, Tufts University Institutional Review Board dchelmow@tuftsmedicalcenter.org Dr Leslie Curtis NIDDK Office of Communications and Public Liaison lesliecurtis@mail.nih.gov Dr Guangwen Tang Golden Rice Project researcher guangwen.tang@Tufts.edu 附英文原文: Scientists Protest Unethical Clinical Trials of GM Golden Rice Professor Robert Russell, Professor Emeritus, Friedman School of Nutrition Science and Policy Tufts University School of Medicine 711 Washington Street Boston, MA 02111-1524 Email: rob.russell@tufts.edu Dear Professor Russell, TUFTS UNIVERSITY INVOLVEMENT IN GOLDEN RICE FEEDING TRIALS We are writing to express our shock and unequivocal denunciation of the experiments being conducted by your colleagues which involve the feeding of genetically modified Golden Rice to human subjects (adults and children.) We are all senior scientists / academics with a professional interest in the health and environmental effects of GMOs. We refer to three trials described on the US Clinical Trials web site: 1. Project NCT 00680355.(10) Bioavailability of Golden Rice Carotenoids in Humans . 2. Project NCT 00082420. Retinol Equivalence of Plant Carotenoids in Children . 3. Project NCT 00680212. Vitamin A Equivalence of Plant Carotenoids in Children . We wish to remind you that the variety of Golden Rice used in these experiments (GR2) is inadequately described in terms of biological and biochemical characterisation on the Clinical Trials web site and indeed anywhere else in the publicly available literature, and has woefully inadequate pre-clinical evaluation. It is a genetically modified product which has not been shown to be distinctive, uniform and stable over time. It has never been through a regulatory /approvals process anywhere in the world. There is now a large body of evidence that shows that GM crop/food production is highly prone to inadvertent and unpredictable pleiotropic effects, which can result in health damaging effects when GM food products are fed to animals (for reviews see Pusztai and Bardocz , 2006; Schubert, 2008; Dona and Arvanitoyannis, 2009). More specifically, our greatest concern is that this rice, which is engineered to overproduce beta carotene, has never been tested in animals, and there is an extensive medical literature showing that retinoids that can be derived from beta carotene are both toxic and cause birth defects. In these circumstances the use of human subjects (including children who are already suffering illness as a result of Vitamin A deficiency) for GM feeding experiments is completely unacceptable. The three Projects listed breach the Nuremberg Code / medical ethics code on a number of counts, and we urge you to call them to a halt immediately. They should not be resumed unless and until the researchers can demonstrate that a full range of laboratory and animal feeding trials have been completed and published for the Golden Rice strain being used, and unless and until appropriate regulatory bodies have had an opportunity to come to a view on the health and safety issues about which we are very concerned. We can assure you that such trials would not have been approved within the European Union in the absence of safety information, which highlights yet again the flaw of the USDA and FDA regulatory system in considering GM crops/foods as hypothetically “generally recognised as safe – GRAS” in the absence of hard experimental data. http://health.gmw.cn/2012-09/14/content_5077153.htm
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[转载]光明网:李连达院士支持转基因试验观点之谬
蒋高明 2012-9-11 22:56
光明网卫生时评:李连达院士支持转基因试验观点之谬 http://health.gmw.cn/2012-09/11/content_5035253.htm 2012-09-11 08:28:10   来源:光明网   特约评论员:曾山友   查看评论   进入光明网BBS   手机看新闻 !--enpproperty 50352532012-09-11 08:28:10.0特约评论员:曾山友光明网卫生时评:李连达院士支持转基因试验观点之谬(1)_卫生频道_光明网转基因,试验,李连达,院士25512卫生时评/nodesearchname/enpproperty-- 中国工程院院士、中国中医研究院首席研究员李连达做客“科学网”,认为美国科研机构在中国儿童群体中进行的转基因大米试验,从科学上说“合理且有意义,进行程序符合我国法规法律,也符合国际惯例”,还说:“这项测试的目的明确,科研设计合理,试验结果也达到预期目的,从科学角度看不存在原则性错误,也不存在追究责任的问题。” 本人不是研究转基因专业,对转基因黄金大米也不了解,按理说无资格发表任何意见。但是,李连达院士是搞中医药理的,他凭什么如此积极而且明确地支持转基因试验?是什么力量驱动一个自称不懂英文的中医院士这样做呢? 抱着这个想法,本人仔细查看备受公众指责的“黄金大米论文”(Am J Clin Nutr.2012;96:658-64,以下简称“金米论文”),以及中国政府有关当局、有关研究单位和有关作者的声明、公告,其中有几条特别重要: * 浙江省医学科学院发布声明表示,该院的确曾在2003年为转基因“黄金大米”的人体试验提供伦理审查委员会审查,但在该院伦理委员会同意实施该项目的时间段内,该项目并未实施。并且,该院也从未为美国NIH合作项目出具过进口“金米”的证明。 * 中国疾病预防控制中心营养与食品安全所荫士安研究员(论文第三合作者)介绍,该院王茵研究员(论文第四合作者)未涉及“金米”。 * 该声明还称:“由于我院与中国疾病预防控制中心营养与食品安全所有国家自然科学基金项目(项目编号:30571574)合作协议,2008年5月20日我院向北京海关出具了同意塔夫茨大学汤光文博士携带用于现场干预实验研究用的富含胡萝卜素的菠菜和胡萝卜样品的证明。” * 王茵在声明中表示,美方论文发表前,她未收到过《美国临床营养学杂志》的论文发表通知,也未签字同意发表。 * 论文第二作者胡余明向记者明确表示,自己并未见到论文,也未同意签字,更不知道他们曾经在湖南做过转基因大米的试验。 从这些信息看来可以发现,这篇“金米论文”存在十分荒谬的系列问题: 一.违法了中国和美国法律从这些信息看来,金米的实验研究,并没有得到中国有关当局的同意,并不符合中国法律,因此“金米论文”所从事的试验在中国是非法的。另外,按23个儿童每餐100g-150g金大米计算,连服达35天,总量达120公斤。另外,有氘同位素标记的大米,是如何过美国海关的?是如何进入中国海关的?这涉及世界各国严防走私的有关法律(笔者已另信发去美国联邦调查局咨询此事),美国海关是如何放过这些物质的?!据了解,在2009年2月16日, 英国 Sunderland大学的Malcolm Hooper教授和美国Salk研究所David Schubert教授为首的22位英、美国及加拿大著名教授曾经写信给Tuffs大学Robert Russell教授(即金米论文的最后一位作者),抗议进行不道德的人体金大米试验。 二.违背《赫尔辛基宣言》《赫尔辛基宣言》(Declaration of Helsinki)第8条说,医学研究必须遵守的伦理标准是:促进对人类受试者的尊重并保护他们的健康和权益。由于有些受试人群尤其脆弱, 因此需要特别的保护。这些脆弱人群包括那些自己不能做出决定的人群, 以及那些容易受到胁迫或受到不正当影响的人群。该宣言第15条说,在研究开始前, 研究方案必须提交给研究伦理委员会进行考虑、评论、指导和批准。该委员会必须独立于研究者、资助者, 也不应受到其它不当的影响。该委员会必须考虑进行研究的所在国的法律和条例, 以及相应的国际准则或标准, 但不可允许这些法律、条例、准则或标准削弱或取消本宣言所提出的对研究受试者的保护。该委员会必须拥有监测正在进行的研究的权利。研究者必须向该委员会提供监测信息, 尤其是有关任何严重不良事件的信息。如果没有委员会的考虑和批准, 研究方案不可更改。该宣言第24还说,在涉及有行为能力的受试者的医学研究中, 每个潜在的受试者都必须被充分告知研究目的、方法、资金来源、任何可能的利益冲突、研究者所属单位、研究的预期受益和潜在风险、研究可能引起的不适以及任何其它相关方面。根据《赫尔辛基宣言》的原则,虽然并不是所有关于临床试验的事项皆需写在知情同意书内,但是,对于那些受试者知道后有可能会阻碍其参与意愿的内容,则一定要写。因此,就金米试验来说,有关方面一定要有向受试儿童家长交代如下内容:①黄金大米是转基因产品。②其中含有氢元素的同位素氘,而目前中国方面调查受试儿童家长至少已有4个宣称不知道转基因这一内容,所以这个金大米试验从根本上违反了《赫尔辛基宣言》,是有违科学伦理的,是根本不符合国际惯例的! 三.金米论文在科学诚信上问题湖南江口小学的厨师不承认加工过美国的“金米”;论文三位作者否认做过金米的试验;几位受试者家长曾看过受试者食用的营养餐,但却没有见过服用菠菜和金大米; 并且,论文第二作者胡余明和论文第三作者王茵表示,美方论文发表前,她未收到过《美国临床营养学杂志》的论文发表通知,也未签字同意发表。可见这篇论文在科学诚信上也存在严重问题!(笔者已另信给美国科学诚信办公室咨询此事)。 四.转基因主食的安全性问题最后,谈谈这个试验的安全性问题。对于转基因主食的安全性,世界各国科学界都没有定论。中国工程院院士、中医科学院首席研究员李连达先生说“是安全的”,不知其根据何在?。我们不知道李连达院士这次是代表中医科学院、中国工程院表态,还是受某个组织、某些个人的委托。不管怎么样,也不管他到底有多大的来头,这个问题的答案都应该,而且必须,向世人公布! 本人没有研究过有关转基因主粮安全问题,但是本人一辈子研究卵巢肿瘤以及肿瘤治疗中心功能问题。本人只能谈谈在金大米试验中11位小姑娘的问题。我们知道女性卵巢是个特殊器官,有人说“卵巢是癌细胞的吸铁石”,其意是卵巢易被外来物侵入及对外来物有吸附性。那么,大米中的氘会不会在卵巢内富集?不清楚。每个女性在其出生后,两侧卵巢有卵细胞大约300-450万个,随着青春期到来,每个月经周期都成熟1-2个,在其有生育能力期间一共也就200-300个卵细胞发育成熟,这是说明女性在生命一开始,这影响到其后代的200个左右卵子就伴随其一生,所以说,让这11个小女孩食用用氘同位素标记的金米,对这些小女孩的卵巢发育会产生什么影响?尤其金大米具有多种基因改变的因子,加上同位素氘,这双重作用下的未成熟卵巢将会怎么变化,对其下一代又有什么影响?谁也无法马上回答这个问题!而号称中医科学院首席研究员的李连达院士一口咬定“是安全的”,请问:根据是什么? 我们十分好奇,想问一问李连达院士:为什么在未经试验、未作调查之时,就匆匆忙忙地站出来担保该试验的合法性、合理性、安全性?李院士是受谁之托?与金大米是否存在利益关联?这不能不使我们联想到李连达院士在中国的两个研究组(浙江大学药学院中药研究所和北京中国中医科学院西苑医院研究组)2009年同时被发现22篇造假论文(都有李连达的名字),都被欧洲、美国杂志撤稿,至今在网上还可以看到各杂志主编共同将其定性为“科学欺诈”的评语。这样一个在科学诚信上存在严重问题的人,居然还一再打着“院士”的招牌出来表演! 更发人深思是他居然还一再出来表演、误导舆论,太像一个出卖中华民族尊严与利益的“外国代理人”! 顺便再问一句:自称不懂英文的李连达“院士”,您认真地读过“金米论文”并研究相关国际法规吗?
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不严谨的美中合作金大米一文
热度 6 fs007 2012-9-10 00:42
不严谨的美中合作金大米一文
寻正 金大米中国儿童实验在中国受到广泛关注,这里我不谈其它的,就谈谈文章本身,我发现有几处统计学上不严谨的地方。 一是作者描述在112名学生中选出72名受试者,而最终只有68名受试者提供了足够的血清样本进行研究,这也体现在表1与表2针对受试者的描述中。然而,我诧异地发现,在表3中,统计 β-胡萝卜素的转化率时,忽然样本量增加到了69。在菠菜组增加的这一名受试者是笔误呢?还是其它原因? 二是作者在表3中显示直接服用 β-胡萝卜素组的转化率平均为2.0,然而在男孩平均为2.4,女孩平均为2.7,查表1可知,男孩为13人,女孩为10人,怎么可能总平均小于男孩与女孩的平均值? 三是表3中的标准差,如果我们用表1的男孩女孩分布,结合表中提供的男孩女孩的标准差,计算可得总的标准差分别为1.3,1.1,与3.2,跟表中提供的0.9,0.8,0.8完全合不上。 抛开该研究的伦理学问题,这些明显的数据问题让该文可信度大减。 论文原文见俞强博文: 唐广文大米.pdf
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我的“认罪书”——穿越到46年前
热度 20 qyu111 2012-9-5 22:27
尊敬的“革命领导、广大革命群众和革命小将”: 本人前两天看不清“革命形势”,为“美帝国主义走狗、卖国贼、汉奸”唐广文撰文“辩护”,实属“罪该万死”。科学网置顶文章(我把它比作文革中的“梁效”文章。梁效:清华、北大两校批判组)给我“定”下如下“滔天罪行”: “(俞强)文章为唐广文的行为辩护。 (俞强说)转基因大米没有毒,告诉我们金色大米是药不是毒,没有危险。 俞强先生说“金色大米”是药不是毒。 俞强先生说大家对转基因食品搞“有罪推定”。 俞强教授赞扬唐是爱国学者。” http://blog.sciencenet.cn/blog-2211-609346.html (除了此文,还有很多的评论)。 前面林林总总“帮”我做了一些结论。(断章取义) 后面给我下了一个定义:“赞扬唐是爱国学者”。(无中生有或偷换概念) 上述文章中说的都是结论(暂且不说以上的结论是否有道理,先看看这些是不是事实,我有没有做结论),可是没有证据怎么能做出以上结论?难道我违背了一个科研人员基本的原则,不讲严谨、不讲事实、不讲证据、不讲道理?我把我原来的两篇文章从头到尾仔细看了,但没能找到以上的结论性语言。 科学讲得是严谨和证据,我没有证据,怎么能下“没有毒”的结论? 我最多只能说没有证据证明“金大米”有毒。我怎么能下结论说“金大米”不是毒?我说“金大米”是药,也是尽量精确的说是“食物药”(因为药里面有一种药食两用的植物药。我个人觉得金大米作为大众食物不合适,但作为治疗维生素A缺乏症的药用植物还是不错的)。 我什么地方指责“革命群众”对转基因食品搞“有罪推定”?我谴责的是对人搞“有罪推定”。 我不认识唐广文,对她根本不了解,我怎么能下结论并赞扬她是“爱国学者”?我最多也就“辛辛苦苦”翻译了唐的半篇科学文章,请大家根据她的文章设身处地的替她想一想,也反问一下自己, 如果(请注意我说的是“如果”,“如果”的中文意思我没有理解错吧?) 她是一个爱国学者,她会怎样想呢?“如果”和“赞扬”还是有本质的区别吧?我是要赞扬她吗?读者从哪里读出的我要赞扬她的信息?还是“主观想象”的?或是没有仔细读我的原文,凭印象说话?(说“偷换概念”可能有点言重了)。 说我的文章“为唐广文的行为辩护”。我为她的哪个“行为”辩护?上述文章中对这个“行为”的定义准确和严谨吗?有没有误导?这个“行为”可以是违规违法、可以是造假、可以是“卖国”、可以是“汉奸”、可以是“残害中国儿童”,可以是 …… 。我是为她的哪个“行为”辩护?我最多就是请每一个批判唐教授的人和批判金大米的人讲道理,拿出证据来。不要以想象和推理来定罪,不要张口就骂人是汉奸、卖国贼。 还请“革命领导和广大革命群众”审查我的两篇文章,指出我的“罪恶之处”,我一定老实交代、认真检讨。如不悔改,一定恳请“无产阶级专政的铁拳”把我“批倒、批臭、打翻在地,再踏上一只脚,让我永世不得翻身”。 “检讨”人;俞强 附注:今天的年轻人可能不太懂我上面说的一些“痴语”。但如果你们去问一问你们的父母和老师(特别是当年的知识分子),这就是46年前发生在中国大地上的事情,也就是我为什么要批判“文革”作风和思维方式(断章取义、无中生有、偷换概念)。我用了一些“文革”中的一些习惯用语,都打了引号。可能有人会认为我夸大其词。而在46年前的文革中,人就是那么疯狂,那些总结性词语就是替“汉奸、卖国贼”辩护的“滔天罪行”,就足够让一个人蹲监狱的。那时写了一个歌唱南京的歌的知青都被判了死刑。我文章的目的不是要替唐辩护,因为这里面还是很多事实没有搞清楚。也不是主要讨论转基因大米,我是借这件事强调“重证据和讲道理”,批判文革“有罪推定”的“整人”作风。不然,文革仍然会在中国重演。 在这里我也要对上述文章的作者说一声抱歉。我用这篇文章来举例说明“文革”中普遍存在的一种思维方式,因为这种思维方式在这次对“金大米”及其作者的批判和声讨中普遍存在。如有不同意见,欢迎讨论。 附注:对于一些问题的解答: 1、转基因植物的安全性、危险性和风险 大家如果把反对转基因食物的文章作者统计一下就会发现这些反对者中几乎没有几个人是这个领域的专家,而且多数也不是学生物的。虽然有几个教授,但就我所知也没有是学生物学的,更谈不上是转基因领域的专家。不懂的可以学习,可以提问,但不要轻易下结论,特别是没有根据的下结论。 大多数人害怕转基因植物是因为对它不懂。人们对不懂的事物害怕,是人的自我保护意识的天性,可以理解。专家为什么不害怕?因为他们懂,知道它的安全性不会比很多现在的其它新生事物更差,甚至不比我们人人都在用的手机差(手机的电磁波也有造成基因突变的风险)。 转基因植物是一个新生事物,是一个新技术。它的基本原理和我们熟悉的“杂交水稻和杂交水果”差不多,都是在原来的植物中“杂入”其它生物(多数是植物)的基因DNA,只不过是比“杂交植物”更准确定向的、选择性的“杂入”(准确一点说是“植入”)人们用试验证明过的、有效安全的(安全是相对的)、能提高农作物产量、能抗病虫害、抗旱涝、能给人类健康带来好处的基因DNA。传统杂交技术只能在同种植物之间进行基因DNA交换和重组,而转基因技术做到了传统杂交做不到的事情,在不同种生物之间进行基因DNA的交换和重组。如果经过大量和长期的试验检验后,证明其没有安全问题,是会逐步取代现在传统的“杂交”技术来改造农业产品的。杂交技术和转基因技术相比,是技术不同,本质相同。都是引进新的基因DNA,创造新品种,不过是一个是通过“杂入”的方法,另一个是通过“植入”的方法。 我们不能说“转基因植物”没有风险。世界上的任何一个事物都有风险,在马路上走走路都有被车撞死的风险。“核电站泄漏事故”已经对人类和环境造成严重危害、高铁已经发生过事故死过人,飞机失事死人的事常有发生,每天都有汽车事故死人的事件,城市化造成的空气污染和超市里各种“垃圾食品”“污染食品”对人类的健康造成的损害都是已经被无数科学数据证明的事实(大家都可以举出无数的风险例子)。但我们为什么对这些已经被证明有“风险”的产品不害怕,而对一个没有被数据证明过有害的“转基因植物”感到如此恐惧和害怕呢?我们难道不应该问一问自己吗? 是事实可怕,还是我们的无知可怕? 这里的学生和老师多数是对科学感兴趣的吧?我们为什么不能用科学的眼光来审视一下自己的“恐惧”呢?
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金大米的问题
liwei999 2011-7-11 16:44
引用: 金大米在增加维生素A含量上是个有益的尝试 (97659) Posted by: 桂铭 Date: July 15, 2007 06:42PM 初衷是好的,如果味道也不坏的话,值得在维生素A缺乏地区推广。 基因改造食品让人们不安,这个可以理解。但是,自然当中遗传物质/基因的交换变化是频繁的,现有的食物在过去漫长的岁月里,其基因结构也会有变化,农业上经常用嫁接技术改良水果等农产品,嫁接也是一种转基因处理。所以,转基因食品并不值得强烈地恐惧和反对。 我主要关心其效果。现在批评金大米的一个主要理由是说金大米的维生素A含量相对于人体的日需要量来说,仍然很低。我记得小时候看到的胡萝卜地都是山坡地,胡萝卜照样长。如果一方面加强宣传,让那些缺乏维生素A的人群知道维生素A的重要性,另一方面,推广种优质胡萝卜,不好吗? 沽狗了一通,美国好像还没有金大米出售。要是有的话,我愿意买点来尝尝。 桂兄,这话可是够外的: (97665) Posted by: mirror Date: July 15, 2007 09:49PM 引用: 农业上经常用嫁接技术改良水果等农产品,嫁接也是一种转基因处理 。嫁接恰恰不是转基因。不过是借个肚子怀孩子罢了。 金大米的问题,基本上是徒劳的。徒劳的根源在于【职业化了】的科学。职业化了,就要有事情做。没有事儿了,就要“没事找事”。牛都吹到要解决贫困人的“副营养”上了。虚伪得很。 技术用在抵御病虫害、提高产量等等方面,是正道儿。改善味道,也是正道儿。但是同样的品种,产地不同,味道也就不一样。因此,味道的问题不单是品种的问题,还有”风水”的因素。 所谓“有益”的尝试,是种很自恋的说法。如同讲某某可以纠正错误,更证明是伟光正了的论调一样。 -------- 就“是”论事儿,就“事儿”论是,就“事儿”论“事儿”。
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金大米
liwei999 2010-9-21 05:35
引用: 金大米在增加维生素A含量上是个有益的尝试 (97659) Posted by: 桂铭 Date: July 15, 2007 06:42PM 初衷是好的,如果味道也不坏的话,值得在维生素A缺乏地区推广。 基因改造食品让人们不安,这个可以理解。但是,自然当中遗传物质/基因的交换变化是频繁的,现有的食物在过去漫长的岁月里,其基因结构也会有变化,农业上经常用嫁接技术改良水果等农产品,嫁接也是一种转基因处理。所以,转基因食品并不值得强烈地恐惧和反对。 我主要关心其效果。现在批评金大米的一个主要理由是说金大米的维生素A含量相对于人体的日需要量来说,仍然很低。我记得小时候看到的胡萝卜地都是山坡地,胡萝卜照样长。如果一方面加强宣传,让那些缺乏维生素A的人群知道维生素A的重要性,另一方面,推广种优质胡萝卜,不好吗? 沽狗了一通,美国好像还没有金大米出售。要是有的话,我愿意买点来尝尝。 桂兄,这话可是够外的: (97665) Posted by: mirror Date: July 15, 2007 09:49PM 引用: 农业上经常用嫁接技术改良水果等农产品,嫁接也是一种转基因处理 。嫁接恰恰不是转基因。不过是借个肚子怀孩子罢了。 金大米的问题,基本上是徒劳的。徒劳的根源在于【职业化了】的科学。职业化了,就要有事情做。没有事儿了,就要没事找事。牛都吹到要解决贫困人的副营养上了。虚伪得很。 技术用在抵御病虫害、提高产量等等方面,是正道儿。改善味道,也是正道儿。但是同样的品种,产地不同,味道也就不一样。因此,味道的问题不单是品种的问题,还有风水的因素。 所谓有益的尝试,是种很自恋的说法。如同讲某某党可以纠正错误,更证明是伟光正了的论调一样。 -------- 就是论事儿,就事儿论是,就事儿论事儿。
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