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[转载]中科院抗议非法拆迁: jiangxun 2010-7-24 00:29; 来源：奇客非法拆迁可能是目前最恶劣和最野蛮的资本原始积累。我们几乎每天都能从媒体听到几件非法拆迁事件。 7月17日中国最高研究机构中科院力学研究所的怀柔试验基地被暴力拆毁，该机构今天对该事件表达了强烈抗议，其描述的拆毁过程简直令人匪夷所思：2010年7月17日上午，试验基地的保安人员被一夥不明身份人员控制，失去人身自由。在此期间，共计9处房屋被大型铲车与推土机夷为平地，一批重要的科研装置和设备被砸毁掩埋。2010年7月22日至23日，该试验基地再遭持续地肆意毁坏，钱学森先生回国初期指导研制的科研装备等大量历史性文物、国家973项目试验装备、国防重大科研任务的仪器装置和备件等以摾?鴶的名义被清除出场，值守该试验基地的工作人员深受刺激入院治疗。该试验基地是钱学森先生回国后亲自选址和创建的，是我国第一个火箭研究与试验基地，为我国摿降?恍菙做出了重大的历史性贡献。目前，该试验基地正承担著国家重大专项、国家重大基础研究发展计划项目等重大科研任务。此次试验基地被毁，初步统计的国有资产直接损失高达1700余万元...一批国家级的重大科研任务被迫停滞。; 个人分类: 杂谈|3818 次阅读|3 个评论

钉子户目前还是社会进步的推动力: yangfanman 2009-12-9 23:35; 现在我们不去讨论钉子户到底是一些好人或坏人，他们都是一批敢于为了争取他们认为应得的权利而勇于奋斗的人。我们现在试想一下，如果从搬迁到现在我国一个钉子户都没有出现过，那么现在哪些人在搬迁中受到的损失最大？正是由于钉子户们的不懈努力，用鲜血和生命的代价才换来今天任何地区在搬迁的过程中都要考虑一下如果补偿过低会造成什么样的群体性事件。从某种意义上讲，钉子户是最先觉醒起来保护私有利益的先驱者，他们值得我们给于应有的尊重。有些人好说了，你看那些最牛钉子户都是暴发户，都是想占政府和开发商便宜的人。最牛钉子户大都是暴发户（房地产多的人）的原因，我的理解是这样的。一方面只有房地产多的人才有这个动力去和开发商较劲，并不是因为他们本身有什么后台或势力，而是因为如果不当钉子户损失太大了。另外，房产多的人可能水平比较高、眼界更开阔，自由的精神、法律的意识更强，也更懂得利用方方面面的影响。用一句话来讲，最牛钉子户的称号落到他们身上不是因为他们长得像地痞流氓，而是社会的选择。至于钉子户们都想多拿点补偿，我们完全能理解，谁到了他们的境地都是这个想法。钉子户们不是圣人，也不是魔鬼，他们只是在拆迁冲突中极端反抗者而已。在我们要规范钉子户行为、不让钉子户危害公共利益之前首先要保证我们的政府首先将各种拆迁行为民主公平起来。在拆迁的程序和法治方面得到大多数人民群众拥护之前，钉子户们还是社会进步的动力。正因为有了他们的极端行为，才让有些人胆寒，才愿意坐下来和人民群众谈话。为了一件事，不管是金钱或者是其他的，你愿意或敢于牺牲自己的生命吗？从这一点上，我就挺佩服唐复珍，我想她当时应该是一时冲动，做了这样的钉子户真是太可怜了，而更可怜的是那些死了都不知道为什么的人 http://bbs.148365.com/post_173001_1.html 。前人赴死，后人乘凉是中国式发展的主旋律。; 个人分类: 时效网络|2603 次阅读|2 个评论

我现在相信真有屁股决定脑袋这样的事: yangfanman 2009-12-9 20:55; 对屁股决定脑袋的人，我只能给你如下的劝告：（1）不要选择性寻找和接受信息。我们每一个人都生活在自己的一个经验世界里，看问题看世界也难免会有一些偏差，因此在分析每一件事情的时候最好能做到多方了解，综合各种渠道的信息，这样才能的兼听则明，偏信则暗。如果一个人仅凭自己的一些经历和选择性的接受一些对自己有利的信息，那由此推论出的结果就不一定正确。拿水博在为什么说半吊子的美国经验也是独立分析和看法？（ http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=277354 ）来说，首先水博认为唐复珍的事件是网络和有些媒体的一种炒作，可自己从一个网站上摘抄了一些网上关于钉子户的叙述（ http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=277041 )，我有些搞不清楚了，究竟水博是相信网络上的信息还是不相信网络的信息？还是只要是能支持他观点的就相信，不支持他观点的就不信。对事情下结论和找证据以前，应该扪心自问一下，自己是否是一个选择性接受和寻找信息的人。您是怎么判断出哪些信息是炒作，哪些信息是真实的呢？（2）没有调查的事情不要下绝对性的结论。水博说有好多钉子户都是有后台的暴发户，我承认从网上的信息来看有好多钉子户的房产数据都很大，实际上即使是这样也不妨碍我们说片面的学习不向要挟公共利益的钉子户妥协不对。但是我也指出有些钉子户（即使按照水博确定钉子户的标准）也是普通百姓 http://law.cctv.com/news/china/20040526/100424.shtml ，但是水博并不关注这样的事情，居然写到你提供的例子，我还没来得及去关注，如果以后有时间我会加以关注的.这我就不明白了，您还没有开始关注，怎么就敢说政府勾结开发商盘剥百姓不是常态。你有什么证据下这样的结论，最起码你总要找一找问一问现实中这样的例子到底是否普遍吧。难道你自己仅有的局部拆迁经验就能代表全国各地的情况吗？你自己不找也就罢了，别人把例子给你找到，你连看也不看就认为别人是错的，这也太武断了吧。（3）学者看问题要从弱者的角度人性化的考虑问题，不是仅仅考虑某集团的利益。我在这里再强调一遍：我并不认为不向要挟公共利益的钉子户妥协不对，而是我们在进行拆迁中应首先要保证不出现政府勾结开发商盘剥百姓和暴力非法拆迁使百姓利益受损的现象。只有将这样的问题解决了才应该也才能解决少数钉子户无礼取闹的现象。我对水博的批评是他总结美国经验的时候，总之，美国社会和谐拆迁的重要经验之一，恰恰是他们从不向危害公共利益的钉子户妥协的结果。而根本没有考虑上面的问题。直到现在为止他也没有正视这样的问题，这不是有良心的学者做事情应该采取的顺序。做事情的时候要一定首先保证社会中最弱个体的利益，然后再考虑其他的。对于政府勾结开发商盘剥百姓而造成的大量群体的反抗现象即使仅仅是少数现象，他们对社会和国家的危害是巨大的。究竟是人命重要还是怎么分钱重要？（4）自己要是不相信网络，就不要随便相信网络上的信息，尤其是对一个命苦的不能再苦的逝者。对于唐福珍事件，我很惊诧于水博的态度。金钱诚可贵，生命价更高，只要是一个思维正常的理性人都知道命比钱重要。唐福珍只要是精神正常，就绝不可能仅仅是为了钱而去自焚。暴发户们为了钱去当钉子户，然后为了钱把自己烧死，这简直是在侮辱我们正常人的智商。在您没有确切的真相消息时，就请您不要根据某些单方面信息来源说出您还是应该去问问唐的家人，为什么钱比命更重要？这样的话。按照常理讲，每一个人的逝去对于自己的亲人都是一个非常大的打击，从人性的角度来看，唐福珍的家人也应该是如此。我实在不能相信，这个世界的天老爷、玉皇大帝、万能的主、我的上帝一起开眼，将一个为了钱不要命的苦命女人和一群不知天立伦常的衣冠禽兽降生到一个家庭，而且居然这个家庭还恰好有一套大房子要拆迁。（5）不要以为强制拆迁是一个好工具。您指出在一些公共工程的拆迁上，政府和开发商的行为一般应该是比较规范的。之所以会比较规范，也是因为他们手里有强制拆迁的法律保障。在城市建设中很明显，征地的收益实际上绝大部分由政府支配，政府为了自己的利益你能保证他们不和开发商一起作恶？强制拆迁多少罪恶假你之名。请您解释一下既然强制拆迁这个法律保障这么好，那为什么国务院拟修改拆迁条例自焚悲剧或加速恶法废除 http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=277239 ？有关对重庆钉子户的态度，我对重庆钉子户的态度是强烈支持、是正面的肯定态度，可能水博您误解了我的意思。我想另开一贴单独谈一谈我对钉子户的看法，这一贴我只希望水博能想一想自己对一些问题犯没犯以上的错误。另外，如果您能将我的姓由李改回到许我将无比感激。; 个人分类: 时效网络|3291 次阅读|0 个评论

学习半吊子美国经验也算是学者的独立分析和看法？: yangfanman 2009-12-8 19:14; 有关钉子户的问题和水博一来一往已经有了以下帖子：（1）美国拆迁的经验不向要挟公共利益的钉子户妥协： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=276695 （2）我国的很多钉子户都是有后台、有经济实力的暴发户？ http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=276955 （3）为什么说很多钉子户都是有后台的暴发户 http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=277041 经过一天的思考，我想把我的观点重新表述一下：（1）美国的拆迁有它的优点，尤其是在法治方面是值得我们学习的，这是我和水博之间的共同点。我们的目标都是希望以后我国的拆迁能够不让政府和开发商吃亏，这一点也是我们共同的想法。我和水博的分歧在于（也许水博不是这么认为的，他指出来我再改）（2）水博介绍完美国经验以后，总结出一句话：总之，美国社会和谐拆迁的重要经验之一，恰恰是他们从不向危害公共利益的钉子户妥协的结果。而我认为即便像水博提出的我们要向美国或者是其他国家学习，我们应该学习的是人家一揽子的行为和措施。而不能像水博那样人家有一整套的措施，前面的你都不学习，就学最后的那一条。（3）尽管没有进行调查，但我现在认可某位网友说的很多钉子户是有经济实力和后台的，同时也有很多钉子户是普通百姓。因为我们都可以从网上找到很多例子来，因此以上两种情况都有。但是究竟哪一种量上占上风，定量研究我确实没有做过，也没法做。不过因为开发商和政府勾结起来完全出卖了百姓利益的现象一出现的话，普通百姓钉子户的数量就会很多，他们也是拆迁中的利益最大受损者，这是我倾向于大多数钉子户是普通百姓的原因。（我注意到水博的博文中把这个叫做大量的群体反抗，我不清楚在他那里算不算钉子户。）（4）我关注的群体是在拆迁过程中受到不合理不合法不公平对待的所有个体，当然这里面既包括无权无势的普通人，也包括已经合法取得公房私有的这一切合法手续的所谓权贵者。本着依法治国的原则，不管是什么样的人，只要在拆迁的过程中如果有关部门承认他们的房产证来源是正当的，是有效的，那么该给多少钱就给多少钱好了。即使那个手握房产证的人是杀人犯也应该这样。在北京，一个亲手杀死自己父母、妻子、妹妹和两个分别为一岁半和 6 岁幼子的千年畜生李磊，只要他能拿出来房产证明，那么该给他的就必须给他。水博问凭什么，凭的是我们中华人民共和国的法律和法规。这就是法律，这就叫依法办事，难道美国人的案例里面你就没有学到。所有的事情都在法律的框架里面进行，该付给人家的钱你的给，但是杀人的责任他也要负，这是两件事，不能混在一起。我搞不清为什么杀人犯就该倒霉，拆人家房子的时候就可以不给钱？根据您学习美国社会和谐的经验，是不是只要是杀人犯，拆迁费不用付了，那我国拆迁办真应该好好学习一下。 (5)水博关注的是一个发拆迁财的特殊群体，我当然也非常痛恨他们。这个问题其实很容易处理，人家拿出合法证明的拆迁办必须买单。如果房产证明的来历涉及贪污腐败的、来源不明的可以追查。有钱人的原罪问题是个大问题，不是仅仅拆迁补偿这种事情就可以解决的。我们在拆迁的时候看的是有关房产和土地的证明材料，讲的是证据，人家有钱有势这不是错。看证给钱，别讲其他的，也不能耍无赖。退一万步来讲，这些人不就是要点钱吗？别忘了我们在网络上还能见到因为拆迁而导致人致死致伤的现象，还有大量的普通百姓受到不公平的对待。和有些人抢夺一点拆迁费相比，孰轻孰重是很明显的，无疑更应该优先关注的是这些人，这也是我写博文批评水博的原因，水博为什么在学习美国经验的时候只学惩治钉子户的，不讲讲惩治开发商的。唐复珍的事情现在还不是很清楚，但即使她千错万错，但是怎么样也罪不致死吧？我谢谢你们没有说她罪有应得。现实中确实有平民百姓被拆迁致死的现象呀（ http://bbs.148365.com/post_173001_1.html ），水博为什么不能也对这种现象同等关注呢？难道在您眼力，鲜活生命的代价还没有拆迁办少花几个钱重要呀？（6）水博应该思考的是，为什么平民百姓中出不了您看到的最牛钉子户？他们都对政府的拆迁工作很满意吗？为什么这帮您所谓的权贵钉子户振臂一呼，应者云集，这种事情的社会背景和基础是什么。您在博文中说根据我的拆迁经历，既然您这么有经验，因此我猜测（不一定对）您的屁股一定是坐在了拆迁办的一边，因此您才会只关注于从某些人嘴里面夺食的权贵钉子户。可我们普通老百姓不关心这些狗咬狗一嘴毛的事，我们只关心什么时候能和我们的家人一起拥有并保住我们几十平的蜗居，这事也实在太小，不值得你老人家费神去研究！您的美国半吊子经验是为开发商和拆迁办准备的；我们老百姓要学就学整套的，当有人要占国家、政府或开发商便宜的时候，我们绝对要坚决制止；当有人胆敢侵占普通群众的房产时，千千万万的我们也会继续用眼球鄙视他。公平公正的协调和分配拆迁中的各方利益确实需要借鉴国外的经验来进行，但首先保证普通百姓利益不受损是解决目前拆迁不和谐问题的精华所在，更是国家和社会长治久安的基础。只有当老百姓的利益都得到合法保证后，权贵钉子户们的跳出来的时候才会人人喊打，才会为更多棘手问题的解决提供民意基础。; 个人分类: 时效网络|2325 次阅读|0 个评论

我国的很多钉子户都是有后台、有经济实力的暴发户？: yangfanman 2009-12-8 10:13; 今天看了美国拆迁的经验不向要挟公共利益的钉子户妥协（ http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=276695 ），没想到以前令我默默崇拜的水博居然有我国要向美国学习他们从不向危害公共利益的钉子户妥协的想法。老实说，这篇博文让我对水博很失望，不是说他们从不向危害公共利益的钉子户妥协不对，而是说这样的话是政治上绝对正确的混帐话。虽然我没有当过钉子户，而且对钉子户的了解也仅仅限于网上看到的一些帖子，但这些都不妨碍我们作为一个普通人对于众多最牛钉子户事件的理解。我们不仅要问这样一个问题，中国的钉子户都是有后台、有经济实力的暴发户？要是张博庭(水博) 大人看到这个帖子，我想请您选择一下中国的钉子户的社会成分：（1）全是有后台、有背景的无理取闹的人物；（2）有后台，有背景的人居多；还有少数受到不公正对待的普通百姓；（3）有背景的人和普通百姓两者比例差不多（4）大多数都是受到不公正对待的普通百姓，也有少数浑水摸鱼的有背景的人；（5）都是受到不公正对待的普通百姓请您一定告诉我您的答案，这也是今天我们这个帖子的互动话题。反正我自己的答案是（4），甚至从人数比例上看，选（5）也不为过。我整天在象牙塔里呆着的仅仅有30年人生阅历的人都能看得清楚的事，水博这样的人怎么就想不明白呢？每个国家有每个国家的国情和现实问题。美国的问题是即使你给了160万美元的公正补偿，也有人觉得不公平。可我们能欣喜的看到，人家官司最后能打到最高法院去，而且最后这些钉子户也必须接受这个看似合理的补偿。中国的问题是我们的拆迁办使用16万RMB就能做能美国人需要160万美元才能完成的事。即使你做了钉子户，最好的结果是你拿到32万罢了。不客气的说，我们每一座城市背后都有若干个曾经被暴力非法拆迁过的像我们一样普普通通的家庭。他们在被拆迁中受尽屈辱，不仅仅物质财产上收到巨大损失，而且精神上和肉体上受尽折磨。试问一下，当你的家庭在大庭广众之下被一群人全部架出你们仅有的栖息之地，然后你眼睁睁地看着钢铁巨龙轰隆隆将包含全家幸福和甜蜜的小窝夷为平地，最后从一堆得意洋洋的人手里接到一叠厚度薄薄的钞票，你是什么样的滋味（ http://www.mzyfz.com/news/times/c/20090629/144842.shtml ）？更有甚者，在全家安静进入梦乡的时刻，一群黑衣人破门而入，将你83岁的老母亲抬出去，三岁的孩子抱出去，在你们全家惊魂未定的愕然中将你的全部家当埋在瓦砾当中，这时候你只有穿着小短裤在寒风中痛苦的份（ http://law.cctv.com/news/china/20040526/100424.shtml ）和( http://bbs.148365.com/post_173001_1.html )。我常常想，什么样的情况下，究竟人被逼到了怎样的绝境，才能想去牺牲自己的生命来换取同情，避免被不公平拆迁的命运（ http://nf.nfdaily.cn/spqy/content/2009-12/07/content_6860429.htm ）。即便像水博提出的我们要向美国或者是其他国家学习，我们应该学习的是人家一揽子的行为和措施。水博自己说道美国是一个法治健全的社会，历来都非常重视对私有财产的保护。但是，美国的法治非常科学，对于涉及到公共利益的项目的拆迁，有着极为严格的程序。首先，公共项目的决策必须是多数人赞同的。决不能仅仅有个别官员和少数人做出决定。还有其次，美国拆迁的补偿必须能够让大多数人满意，因为，如果大多数被拆迁人都不满意，显然就是补偿标准不够合理。我就不明白了，为什么这些内容水博不能叫人民政府多学习学习，最后能得出这样一个结论：总之，美国社会和谐拆迁的重要经验之一，恰恰是他们从不向危害公共利益的钉子户妥协的结果。人家有一整套的措施，前面的你都不学习，就学最后的那一条，单单从学习人家方法的角度，我觉得生搬硬套也比这种断章取义的方式要强呀。水博在帖子里面让人很不能接受的是这样的说法：而我国的媒体中拿人钱财、替人消灾的编辑记者也不少。根据我在一些网站的经历，骂人的帖子可以出来，但是，能揭露有关钉子户事实的，非常有道理说服人的帖子、评论反倒都出不来。总之，网上的支持钉子户的强大舆论是可以被误导、被控制的。他间接批评了我们的媒体和网络上的相关舆论。可在我看来，正是因为那些良心尚未泯灭的记者和千千万万有良知的网民朋友们，少量的钉子户事件才得以被关注、甚至被解决。实际上报出来的事件仅仅是冰山一角，从任何一个角度去想都有理由猜测，没有任何报道的非法拆迁都是这个量的百倍、千倍。按照水博的话，媒体和记者可以被收买，我就搞不懂了。钉子户再有钱能有开发商有钱，钉子户再有后台能有政府有后台。再说了，别的网站和报道你不相信，前面列举的CCTV和惊动中央的案子你也不信吗？在你眼力，他们都是被收买了吗？我只能说，钉子户们真强大！设身处地的想想，经历过被暴力拆迁的人受了太多太多的委屈。这些惨绝人寰的事情对当事人的伤害是巨大的，经历过这样事情的家庭和个体在漫长的人生中必将用异样的眼光看待这个社会。伤害一颗心灵仅仅几句恶毒的话就够了，而温暖那些因为伤心、失望而冰封的心灵即使几个夏天的努力都未必能行。他们是人群中的千千万万普通人的缩影，任何有房子的人都有可能遭受到和他们一样的境遇。从理论上看，保护每一个公民的房产不被非法拆迁就是保护我们自己。不错，今天在流血流泪的人不是你，也不是我，可谁能保证我们的明天不是和他们一个下场？从这个意义上讲，每一个钉子户的合理抗争都值得我们尊重和纪念。他们不仅有可能为保住自己今天的合法权益（ http://news.xinhuanet.com/legal/2007-04/03/content_5929328.htm ），也让我们看到了明天我们依法斗争取得胜利的希望。尽管大多数的钉子户的命运很悲惨（ http://pl.cqnews.net/cj/200912/t20091203_3835047.htm ），但他们的鲜血和生命并没有白流。一方面惊醒我们的政府和国家更好的以人为本，采取更有效的措施来保障人民群众的生命和物质财产；另一方面，也让我们普通人知道，在这个庸庸碌碌的社会里，小人物们也有自己的理想和尊严（ http://pl.cqnews.net/cj/200912/t20091203_3835047.htm ）。这样的惨剧让我们反思生命和普通生活的可贵，让我们明白当权利和欲望膨胀成一个怪物时，我们普通人在它面前是多么的渺小和无奈。在深刻理解了这样让人无比心酸的悲剧的含义时，我们才会知道当看到有些人无故挨打的时候，我们替他大喊一声住手是多么的重要，您再小的力量也是对他们的一种支持，这也是我写此文的初衷，最起码也表明我们的一点态度吧。遇到拆迁户受到不公平对待的时候，我们大多数普通人只能看看帖子，最多转转帖子，表达一下我们对于他们的同情和理解。如果有些人不想同情这些人，你安静的走开，别人也不会说你什么。打个不恰当的比喻，别人饿肚子的时候，你有肉吃的话你就有点公德，在一个角落里安安静静的吃。最可恶的就是：有些人不但自己吃肉的时候发出声响，而且还要替主子教训一下那些叫花子。我恶毒的诅咒那些整天拆迁别人房子的人自己家房子被拆迁；愚弄别人的人自己被愚弄；无耻别人的人自己被无耻；潜规则别人的人自己被潜规则；。。。。。。。。。只有切身经历过被动语态，他们早已像椰子般坚硬的心才会柔软起来，才会知道从云端看起来松松软软的地面实际上坚硬无比。; 个人分类: 时效网络|4767 次阅读|5 个评论

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