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也谈活着追求个啥: 热度 1 yatou 2010-12-23 08:24; 京治先生在《活着追求个啥》中如是说：这一年很平静，生活平淡无奇，回想一下，这一年实在没啥好回忆的。忽然发现又得考虑下一站该去什么地方了。或许是不再年青了，现在很不情愿搬来搬去。可是生活所迫，暂时还是没地方安定下来。与从前不同的是，现在对任何地方都没什么期望了。我很赞同有人说的，世界上两件事最痛苦，一梦想无法实现，二梦想已经实现了。当没有期望，也就没有太多失望，也少了新奇与激动。人活着总是要追求点什么，这样活着充实。可是，追求什么呢？傻姑试答曰： A 假如已追求到大自在，活着就行； B 假如还未达到大自在，搜寻一下进去的路，会使人生变得由无趣转向有趣。 C 假如已追求到大自在，也愿意与别人共享这份自在的根由，人生不仅有趣，且功德无量。我见到有德高望众的老师在这里每天贡献一篇思考的文章，无论大小，启人思考。这是跟二傻在北京争论中我的观点。文字写来。没见二傻动静。不禁大喊：二傻，你在哪里啊，你在哪里？; 个人分类: 道之我观|4723 次阅读|32 个评论

二傻冒死讨论一下“熵”(增补): 热度 1 隔壁家的二傻子 2010-2-1 23:11; 二傻冒死讨论一下“熵” . (增补 -- 见文章末尾) . ：二傻这个月为国争光了！团结非洲兄弟，大败了欧美列强，凯旋归来！哈哈！美多哉？不多也！奖章还没到手，胆子却已经膨胀。。。斗胆回科学网逛逛，看看谁又给“和谐”了？ . 呀！甘永超被羽化了，因为他想研究光！莫非他想当天使不成？呀！张树风被圆寂了，因为他想研究熵！莫非他想当上帝不成？ . 唉！老爱（爱因斯坦）研究光几十年，都弄不懂光到底是啥，就轮到你小甘？唉！老玻（玻尔兹曼）研究熵几十年，都郁闷加抑郁到自杀，就轮到你小张？古子说的好：人贵有自知之明！强扭的甜瓜不甜！强扭的苦瓜不苦！何苦来着？再仔细研究，呀！他们原来都死在几个“大王”之手。。。真所谓：张长弓，骑奇马，琴瑟琵琶八大王,王王在上，单戈作战。袭龙衣，伪为人，魅魑魍魉四小鬼,鬼鬼犯边，合手即拿。二傻号称天狼星特使，既不怕人，也不怕鬼，就怕孙悟空！他可是盘古开天辟地之前就已经存在的“混沌三子”之一的菩提老祖的徒弟也！人哪！真是怕什么，什么就来！这不是？科学网上唯一的“悟空”就叫上阵了：张星元：热力学熵和信息熵——兼答二傻兄哈哈！曾几何时，桃花岛主黄老邪用照妖镜照俺三次（黑镜子 + 白镜子 + 贝叶斯镜）都没将俺照得灵魂出壳，最多把俺照得眼花缭乱找不到北而已！于是乎。。。于是晕乎乎。。。再冒险接一下“悟空”几招，对所谓的“熵还是殇？”评论几句，看看是否能触到 380VAC 的火线？嘿嘿！：其实就是二傻在“悟空”博文下的几条评论，整理一下，供大家公开批判！ . 首先谢谢“悟空”点名讨论 ! 请允许让二傻说说自己的看法如下 : (1) 您的第一个说法 : “熵”是系统的无效能量的度量思考 A --- “熵”的概念起源于“经典热力学”，熵所讨论的系统必须是“孤立系统” ... 而很明显，世界上并没有真正的孤立系统 ( 比如 : 万有引力就无法屏蔽 ), 所以 , 将孤立系统框架下形成的热力学的“熵理论”推广应用到整个宇宙 , 其推论将是十分可疑的 ... （恩格斯是支持这一点的，对吗？）思考 B --- 能量本身也是没有普遍定义的 , 它只能定义在一定的理论层次上 ... 池塘中的水确实没有有效势能 , 但它至少有热能吧 ?( 其实还有核能和内秉质量能等等 )... 这些能量都是可以有效的 ... 只是这些不同的能量形式不在您正在讨论的狭小的理论范围内而已 ! 所以您说他们是无用的能量 , 其实是您将自己的研究范围强行限制在您自己规定的小范围内而已 ... 世界上没有无用的垃圾 ( 能量 ), 只有不知道怎么用的宝贝 ( 能量 ) （“能量”可以是任何东东，如果您知道如何使它产生影响）（世界上任何人都不是“废人”，如果您知道如何使他发挥作用）所以 , 熵理论好象是物理孤立加理论孤立后的一种很主观牵强的理论 ... (2) 您第二个说法是 : “负熵”是积极的 . 思考 C --- 首先 , 当您谈到负熵的时候 , 您其实是在说负熵流(造成系统熵减的一种概念流),您也就已经开始讨论开放系统了 ... 而熵理论原则上只对孤立系统有良好定义 ... 思考 D --- 由于熵理论原则上只对孤立系统定义良好 , 它本质上是对孤立系统整体状态的一种描述 ,其实是不存在熵流一说的 ! 这点特别象人体的健康度 , 并不是因为吃了一些健康度高的食物或药物才变健康的 ... “良药苦口利于病。。。是药三分毒！无毒不丈夫！” 思考 E --- 原来的克劳修斯熵比较朴素大方 ,就是孤立系统的整体状态的一种描述(这点黄老邪比较支持!) ... 后来的诸多误解 / 悖论乃因为玻尔兹曼试图用微观分子运动来解释宏观整体状态 ... 使人们以为存在熵流 ... 思考 F --- 设想有一个鸡蛋 , 我们给它注入一颗小小的虫子 ... （二傻的鸡蛋情节很重，可能是很久以前跟亚里士多德学坏了？）如果这虫子是公鸡的精子 , 该鸡蛋将孵化为小鸡 ... 如果这虫子是 H1N1 病毒株 ,..., 该鸡蛋将变坏 ... 将孕育无数新的病毒 ( 疫苗培养基 )... 试想 : 鸡蛋变成小鸡过程中产生的巨大负熵都是那个小小的精子带来的吗 ??? (3) 您第三个说法是 : 关于“广义的熵” 您说 : 信息论的负熵概念较热力学的负熵概念含义要广，而且具有更普遍的意义。。。思考 H --- 信息熵的概念就走得更远了 ... 首先 , 对于孤立系统 , 信息是没有定义的 ... 信息只发生在交流过程中 ... 严重依赖于交流的过程 ... 比如一首交响乐出埃及记 , 对小傻毫无意义 , 但二傻明显感受到了当年摩西带领以色列人回归上帝的心路 ... 又比如一张洛河图 , 对摩西毫无意义 , 却让伏羲感受到了天狼星的秘密 ... 思考 I --- 信息熵之所以貌似有理 , 乃因为交流中的双方有着很大程度上的思维和知识同构性 ... 在这种情况下 , 交流中的双方可以被看作是基本全同的系统 , 也就是说 : 他们本质上是属于同一个孤立系统 ( 如同经过洗脑 )... 于是 , 对孤立系统有效的熵理论 , 对一群非孤立的但却是基本同构的子系统而言 , 好象也挺有理的 ... 思考 J --- 鸡与鸭说 , 猫狗不相往来 ... 就是很明显的信息熵不是一种客观存在的案例 ... 维特根斯坦反对私人语言 , 俺却以为 ,至少半私人语言确实是存在的 ... 至少存在黑社会的暗语 ... 比如当 AVADAR 号召 VIMANA 们时。。。树叶,小草都能治人类的病, 它们带给您的不是负熵......是爱和谐! ... 爱能使人的欲望变得协调，而非冲突. . 两个相爱的人可以成败与共, . 而相恨的人，一方的失败则是另一方的成功。 (罗素) . 以下科学网博文都有超链接, 欢迎点击阅读, 胜似三两二锅头! . 黄老邪谈熵答二傻兄问再答二傻兄三答二傻兄波耳茲曼是如何阉割克劳修斯的答张星元老师是贡献，还是阉割 -- （修改版）从熵的讨论回到科学的简单性原则黄老邪算服了这个玻耳兹曼了波耳茲曼之殇 ... 熵、概率和时间反演--- 是上帝还是妖魔鬼怪（1 ）？熵、概率和时间反演--- 是上帝还是妖魔鬼怪（2 ）？熵、概率和时间反演--- 是上帝还是妖魔鬼怪（3 ）？ ... 二傻自己又看了一遍上面所引用的参考资料 ( 主要是 LIX 的博文 ), 发现在 LIX 的诱导下 , 在积极互动的讨论过程中 , 自己的思路渐渐清晰起来了 … 其中有些评论部分说得比较清楚 , 不象本篇博文之 “ 故弄玄虚 ”( 为了吸引眼球 , 没办法的啦 !)… 为了增加本篇博文的 “ 学术价值 ”, 特专门转载其中二傻的一些评论如下 , 供有兴趣的朋友们继续讨论 … 二傻以为 , 关于熵的最基本原则是：熵是系统整体的概念 ! 只对整体有定义，故不应该有 “ 熵流 ” 一说。举个简单容易理解的例子作为讨教的具体内容 : (1). 一个箱子 , 分成两半 , 中间用隔板隔离 , 一半箱子装满均匀气体 , 另一半为空 . ------ 这个系统 I 的熵是多少 ? (2). 现在把中间的隔板拿掉 , 两边的气体可以自由活动了 … ------ 这个系统 II 的熵又是多少 ? (3). 当两边的气体混合均匀之后 … ------ 这个系统 III 的熵又是多少 ? (4). 现在箱子上钻个小孔 , 气体会慢慢逃逸 ( 就象黑洞的情况 ). ------ 这个系统 IV 熵是在增加还是在减少 ? 再举一个比较复杂的例子 : (1). 一个完美的鸡蛋 ( 未受精 ) 的熵高还是一个小鸡的熵高 ? (2). 一个不完美的鸡蛋 ( 受精卵 ) 的熵高还是一个小鸡的熵高 ? 大家一定要仔细思考这个连亚里士多德也想不明白的问题 ! （ 1 ）未受精卵：很完美，很对称，结构清晰，层次分明，没有缺陷。它有一定的信息量，但没有生命力，不能自组织。本身是个 “ 死 ” 的东东！（ 2 ）受精卵： 99% 还是和未受精卵同构，但关键就在于这个 1% 的黑点，对称破却，不再完美，却因此而带来了生命力！这破坏完美的小小的污点，将使简单的鸡蛋变得非常复杂，成为小鸡。（ 3 ）受精卵变成小鸡的过程，内因是绝对主要的！外界只提供了极少量的能量（且基本没有信息输入鸡蛋内部）。因此，鸡蛋变小鸡过程中 “ 熵 ” 的减少绝对不是因为外界有等量 “ 负熵 ” 的输入！ …… 类似的例子是：毛毛虫化茧又化蝶的过程， “ 负熵 ” 从何而来？（ 4 ）地球这个巨蛋，只接收太阳能，难道也接收来自太阳的 “ 信息 ” 或 “ 负熵 ” 吗？二傻十分怀疑！（ 5 ）熵真的只是整体状态的概念（废能比、废物比），而且是有主观指向性的 --- 什麽是 “ 废物 ” ？世界上有真正的废物吗？只有不被认识或放错地方的宝贝啊！人类的废物成为植物的营养，植物又成为人类的营养！如此正反馈，熵在不断减少，无穷无尽。。。这些难道都是太阳光送来的 “ 负熵 ” ？深海里的靠火山热流形成的生物圈，靠的都是火山熔岩带来的 “ 负熵 ” ？（ 6 ） “ 熵 ” 作为系统整体状态的概念，是不能定义 “ 流 ” 的！因为 “ 流 ” 只对守恒局域量有意义，而且满足加减法则。 “ 熵 ” 无法加减， “ 熵 ” 也不守恒！二傻想到一个比较好的类比 : 健康度就是一种整体状态的概念，与 “ 熵 ” 很类似。一个人从健康到亚健康再到有病，并不是有某种 “ 健康流 ” 从人体流到外面去了。。。人吃药能治病，也不是因为药里有很多 “ 健康度 ” 。至于加减法则，一个五脏四肢都健康的人，可能整体脱离平衡，相互之间不匹配，导致这个人作为整体有很大的毛病。 “ 健康度 ” 和 “ 熵 ” 一样，不可从局部通过加减得到。 “ 熵 ” 无法加减 --- 意思是 “ 熵 ” 只对整体有定义，无法将整体的熵写成部分的熵之和。例子： (1). 一个箱子 , 分成两半 , 中间用隔板隔离 , 一半箱子装满均匀气体 , 另一半为空 ------ 这个系统（ 1 ）的熵是多少 ? ------ 答：无穷大 . (2). 现在把中间的隔板拿掉 , 两边的气体可以自由活动了 … ------ 这个系统（ 2 ）的熵又是多少 ? ------ 答：有限大！因为已经有 “ 可用能量 ” 了。 ------ 注意：在中间的隔板拿掉的一刹那，左边部分的气体还是均匀气体，其熵也是无穷大；右边部分还是空的，其熵也为无穷大！但如果将左右两边一起当作一个整体，其系统的熵却是有限的 . 无穷大 + 无穷大 == 有限？！ (3). 当两边的气体混合均匀之后 … ------ 这个系统（ 3 ）的熵又是多少 ? ------ 答：又成为无穷大了。（所谓 “ 熵增 ” ） (4). 现在箱子上钻个小孔 , 气体会慢慢逃逸 . ------ 这个系统（ 4 ）熵是在增加还是在减少 ? ------ 答：原来是均匀的气体，熵为无穷大；现在由于箱子出现个小孔，系统肯定出现 “ 可用能量 ” 了，熵一定是有限大的。而如果将逃逸到箱子外边的气体也看作一个子系统，这个子系统的熵也是有限大的。无穷大 = 有限 + 有限？！关键点还是： “ 熵 ” 是整体的静态的概念。不是局部的动态的概念。而 “ 负熵流 ” 恰恰是局部的动态的定义，是逻辑上说不通的。。。 LIX 的问题： “ 熵 ” 的概念可以有主观指向性吗？试答：（ 1 ） “ 熵 ” 最初起源于热力学，与热力学系统的 “ 自由能 ” 相关，此 “ 热力学熵 ” 是 “WELL-DEFINED” 的。（ 2 ）后来， “ 熵 ” 的概念被推广泛化，成了一种 “ 有序 / 无序 ” 的度量，这时候就出现理解上的问题了：什麽叫 “ 有序 ” ？难道那麽复杂的毛绒绒的小鸡比那麽简单对称的鸡蛋还有序吗？一个民主的社会和一个君主的社会，哪个又更有序呢？（ 3 ）再后来，为了给 “ 有序 ” 给个比较明确的定义，人们试图用 “ 信息熵 ” 来解释， “ 系统信息量较大者 ” 为 “ 较有序者 ” （ i.e. 熵较低者），这样可以理解为何小鸡比鸡蛋更有序。（ 4 ）这样一来，就将关于 “ 熵 ” 的定义含糊性转化为 “ 信息 ” 的定义含糊性。其实这里的 “ 信息熵 ” 严格说应该是 “ 有用的信息 VS 无用的信息 ” （即：废物比）。问题是：什麽是 “ 有用的信息 ” ？这里便出现了明显的主观指向性和子系统的主观定义性！因为 “ 有用 ” 本身就是主观的概念。对二傻来说，酒很有用，而对一些人来说，酒根本就是粮食发酵后的有毒废物！ LIX 的问题 : 是否容许老邪在定义 “ 可用 ” 、 “ 无用 ” 时有 “ 主观指向性 ” 。试答 : 当说可用 / 有用 / 无用时 , 其内涵是在什么技术手段下可用 ? 对谁有用 ? 对谁无用 ? : 我们老说地球的 CO2 含量在增高 , 地球要完蛋了 ! 其实地球不会完蛋 , 完蛋的是人类 ... 植物将更加欣欣向荣 ! 如果植物也无节制的疯长 , 则地球的 O2 含量将集聚增高 , 对于植物而言 ,O2 是腐蚀性很强的毒气 , 植物世界也会完蛋 ! 您说 ,CO2 是有用的还是无用的 ? O2 是有用的还是无用的 ? LIX 的问题 : 海水朝朝朝朝朝朝朝落；白云长长长长长长长消。 ------ 这幅对联的信息熵是多少？试答 : 这个问题妙 ! 同时包括了最需要弄清楚的两个基本问题 : (1). 所谓有用的信息是否主观成份很大 ? (2). 所谓信息熵是否可以定义为有用的信息与总信息量之比 ? 对（ 1) 的答案好像是肯定的 ! 只有能够被接收且被赋予一定意义的才能够叫做有用的信息 ... 而意义必须在一个特定的理论框架和边界条件中才能够被赋予 ... 而理论框架 , 特别是边界条件的选择 , 是相当人为 / 主观的 ! 对 (2) 的答案比较复杂 ! 因为人们实际上无法定义无用的信息 ... 或者说无用的信息量可以被认为是无穷大 ... 每时每刻在我耳边飞过的信号 ( 电视 , 广播 , 宇宙射线 , 引力波 ...), 对我都是无用的信息 . 所以 , 没有边界条件的总信息量也是无法定义的 ! 而如果要定义适当的边界条件来使总信息量为有限大小 , 便又出现了一样的人为 / 主观性 ... 结论 : 有用的信息是主观的 , 无用的信息 ( 或总信息 ) 也是主观的 . 他们的比值则是双重主观的产物 ---- 而这便是所谓伟大的 “ 熵 ! 克劳修斯与波耳茲曼的本质区别应该是决定论与非决定论的区别 . 在这个意义上 , 克劳修斯相当于牛顿爱因斯坦 , 波耳茲曼相当于哥本哈根学派 . 而决定论与非决定论之间的论战 , 即使在哲学领域也争论激烈 , 长期不分胜负 ! 历史上看 , 决定论是上帝的泛化 ... 非决定论是科学的泛化 . (1) 决定论者如是说 : 牛顿是决定论者 ... 他在自己家造了一个精巧的太阳系模型 , 有朋友来参观 , 问该模型是谁造的 ? 牛顿答曰 : 天然的 !... 朋友不信 : 骗人 ! 这么精巧的东东 , 一定是有人造的 ... 牛顿笑骂 : 如果您相信这个破模型必须是有人造出来的 , 为何就那么相信比这更精巧万倍的真实的太阳系就一定是天然的 ??? 爱因斯坦也是决定论者 ... 他对量子力学哥本哈跟学派的最著名的反驳是 : 上帝不会掷摋子 !!! (2) 非决定论者如是说 : 波耳茲曼批驳克老修斯 : 所谓熵增原理 , 只不过是系统向大概率事件方向发展的统计结果而已 ! 哥本哈跟学派说 : 理论上确实存在穿墙术 ( 势垒贯穿 )... 小概率事件允许发生 ! 达尔文说 : 生命就是一团无机物在电闪雷鸣中自动合成出来的 ... 然后随机演化 , 最终出现人类 ... (3) 有人将决定论的本质翻译为 : 一切存在和事件都是必然的 , 世界上不存在概率 , 所谓概率其实都是无知的掩饰 ... 所以 , 天命是存在的 ... (4) 有人将非决定论的本质翻译为 : 概率本身是一种存在 ! 事实上许多当下的存在都只是系统向大概率发展的自然结果 ... 如果让一个猴子随机地敲键盘 , 只要时间足够长 , 必然可以敲出第九交响曲 ! 如果让一堆猴子随机地敲键盘 , 只要猴子足够多 , 必然有一只会敲出第九交响曲 ! 二傻认为黄老邪的 “ 简单化原则 ” 的建议是好的实用的建议 . 日心说与地心说的比喻很形象 ... 在处理不同具体问题时 , 采用各自最适合的模型比较重要 ... 在我们还没飞出太阳系之前 , 我们确实不需要银河中心说来计算飞船的轨迹 ... 也不需要考虑大尺寸的时空弯曲或小尺度的虫洞效应 , 虽然原则上存在这种可能性 , 但概率太小 , 可以忽略不计 ... 克熵和玻熵的不同定义在本质上涉及到哲学的决定论和非决定论倾向性 , 而在宏观物理上并无太多不同 ! 故 , 为了科学应用本身 , 尽量避免不必要的哲学讨论和特别小的概率事件 , 是个正确的科学方法 ! 虽然二傻老说 : 重大的小概率事件必然发生 ... 主要是针对社会 / 历史等超复杂快变系统而言的 ... 物理世界 , 特别是地球生态系统 , 其实没那末复杂 , 变化也没那末快 ... 补充一点关于熵到底是物理的还是逻辑的概念的思考：霍金老哥一直想不明白黑洞信息丢失的悖论 ... 俺那天告诉他 : 只要有奇点 , 信息一定完全丢失 ! 我们不需要黑洞这样吓唬人的东东就可以理解 ... 大家还记得狗与主人悖论吗 ? ( 请参阅 : 熵、概率和时间反演 --- 是上帝还是妖魔鬼怪（ 3 ）？ ) 在两个人及狗相遇的地方 , 是个奇点 !... 于是狗在这个奇点之前的所有信息全部丢失 ! 狗不记得自己从哪里出发的 ... 所以也将可能跑回到任何地方去 ! 这更象是人类自己基本理论逻辑上的问题 ...... 而不象黑洞奇点 , 冒充真实的物理问题？光之赞歌我们有太阳太阳有光 ! 光是什麽 ? 光是废热产生的 ...( 热致发光 ) 光是废物产生的 ...( 物质湮灭 ) 但光永远是可用的 ! 光是熵减的源头 ... 光是生命的源泉 .. 光是认知的源点 ... 上帝说要有光于是光就来了 ! 乌啦 ! 乌啦啦 !; 个人分类: 科学探索|8343 次阅读|57 个评论

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