科学网

 找回密码
  注册

tag 标签: 德赛

相关帖子

版块 作者 回复/查看 最后发表

没有相关内容

相关日志

德赛篇:1.学术上去伪存真 行政上去私为公
jitaowang 2011-2-6 13:54
以人为本 , 和科学发展的核心问题 -- 德赛 . 年初二上海纪实频道观看 “ 科学启示录第 3 集 ” 有关民主和科学的点滴记录 ( 如有听觉引起的记录错误由本人负责 ): “1894 年中日甲午战争爆发 . 几个月之内这场影响中国历史的战争急转直下 . 此时在天津的 ‘ 直报 ’ 上一篇篇振聋 ( 声音不是 “ 耳 ”) 发聩的文章与战争进程紧密相连 , 引起了举世关注 . 2 月4 日 至5 日 ‘ 直报 ’ 发表 ‘ 论世变之亟 ’. 文章惊呼 : 在充满竞争力的西方面前 , 一个停止发展的中国只能衰败和灭亡 . 西方之所以强盛是因为 学术上去伪存真 , 在行政上去私以为 ( 维 ) 公 . 其精神实质是 民主与科学 . ” 听完以后感慨万分 . 原来成百年来的落后根源就是如此简单 : “ 学术上去伪存真 , 在行政上去私以为 ( 维 ) 公 . ” 或者说就是 5 个字 “ 民主与科学 ”. 更简单 2 个字 “ 德赛 ” 两兄弟 .
个人分类: 德赛篇|2633 次阅读|0 个评论
mirror - 危机的信号?
liwei999 2010-4-1 08:31
危机的信号? (197105) Posted by: mirror Date: December 25, 2008 09:33AM 德赛网的网客据说都是国内的人。一个个对镜子的说法都可以指点一番,牛气得很。 如果多是文科的也就算了。如果多是理工科的话,很可能就是个危险的信号。第一的推测是能出走的都走了,留下了一帮没有理解能力的人。第二种情况就是对科学有理解能力的人多数不去这个德赛网。 何苦抖机灵呢?多大个事儿啊, 如果有人愿看如何用微积分证明*外凸*,我这个周末就贴出来 ,别是高中生上网吧? 对于镜某用微积分证明外凸就免了吧。因为没有这个必要的说法,有人应道: 看到这句我大概了解了这位镜某的水平了 Mirror,公共场所如此丢人现眼的表现是不好的,您这套还是留着去忽悠小学生吧。 得,镜某职业改小学教员了。 镜某等着周末的到来。看看这个微积分的证明究竟是个什么高级玩意儿。得到微网友的一个祝福:whenever possible, keep it simple.这个周末就可以实践一下了。 就是论事儿,就事儿论是,就事儿论事儿。 Comments (10) 哈哈哈 12月 26th, 2008 at 2:54 am edit 討人厭的mirror。 說話幹嘛這樣毒啊? 敬禹 12月 26th, 2008 at 2:58 am edit 什么意思?都是国内的人?敬禹倒是国内的人,其它人,有几位现在就不是在国内。 哈哈哈 12月 26th, 2008 at 2:58 am edit 問一句mirror,你當年在新語絲那邊的待遇如何?難道比德賽會更好嗎? liwei 12月 26th, 2008 at 3:08 am edit 据我所知,镜兄是一直有发言权的,尽管有纯净科德人士建议斑竹驱逐他,尽管斑竹也不留情地批评过他。本质上,我的理解是,他与新语丝理念不同。但这个世界上,与新语丝理念不同,但同样对科德话题有兴趣的多呢,不是镜兄一位。 哈哈哈 12月 26th, 2008 at 3:13 am edit 立委兄,您誤解了。 我當然知道:据我所知,镜兄是一直有发言权的。 我是問他在新語絲那邊是不是也有許多人認為他是偽科學和民科? 他們那裡對於民科和偽科學的容忍度如何? 我觉得 12月 26th, 2008 at 7:35 am edit 哈哈哈:在新语丝,老方似乎说过几次mirror是老中医。应该没有人说过他伪科学。德赛网的主力是ex新语丝忠实粉丝,用熟悉的思维说他们熟悉的话,是很正常的。 faif 12月 26th, 2008 at 10:16 am edit 呵呵,镜兄也不要太得意了,其实明事理儿的人是大多数,只不过这个大多数是我辈等沉默的大多数,而我辈等一向不喜欢聒噪。而激进的人往往能够掌握话语权,主宰局面,这不,先帝就常用这招 mirror 12月 26th, 2008 at 10:24 am edit faif老兄,您的自我保护意识太强了。既如此,还是少出头露面为好。 这并不是什么得意。与一帮不开窍的人对话,并不容易。往大了说,这叫忧国忧民;往小了说,这叫没事儿偷着乐。 哈哈哈 12月 26th, 2008 at 11:39 am edit 【在新语丝,老方似乎说过几次mirror是老中医。应该没有人说过他伪科学。德赛网的主力是ex新语丝忠实粉丝,用熟悉的思维说他们熟悉的话,是很正常的。】 新語絲小將們為何革命警惕性不如德賽網? 可能是德賽網的小將們覺悟更高,更可能是新語絲那裡有科學導師可以依賴,導師不發話趕人,小將們摸不透導師的深刻思想也不敢造次。 德賽網(的某些人)急於表現自己比新語絲更賽,革命警惕性自然高漲了,是這個理。 所以說,小鬼難纏,好像許多反動派在偉大領袖那裡還很受禮遇,到了革命群眾那裡就吃苦頭了。 Alex 12月 26th, 2008 at 12:29 pm edit Mirror,不好意思,我觉得你这套其实连小学生都忽悠不了。直接一点地说,这就是我看了你那些垃圾文章后的感想。我不管你在现实生活中是个什么角色,看你的文章,你就这水平。 敬禹,你之前不是还要争一争忽悠的定义么?Liwei此前也说过,此人在现实生活中如何之NB,可见他不是不懂,而是故意曲解。 正如Morror所说的,他是在猴山里扔一面镜子;作为德赛的读者,这种说法让我很不舒服。我们都是猴山中的猴子,偏他镜某是上帝?Mirror,你还真以为自己是个什么玩意? 我很不喜欢推测别人的行为模式,不过还是充满恶意地想到:Morror这个人,是否是现实生活中那种活得不得意的老教工之类的,有一肚子的变态理论没人理解,于是跑来德塞逗别人玩,顺便寻找一些自我满足的。从他的文章和回应,我觉得很像。 当然,这只是我的小小猜测,假如Liwei兄可以说明一下这位高人到底在现实中是怎么个牛法,博导也好,图书馆馆员也好,我必洗耳恭听,顺便看看他是真不懂,还是装傻。 当然,对于我的质疑,镜某又会说对科学有理解能力的人多数不去这个德赛网,或是你们这些上德塞的都是出不了国的废柴,没有理解能力之类的话吧。其实,这样很好,Mirror呀Mirror,我承认你的高论我看不懂,正如我看不懂蒋春暄是怎么证明费马大定理的;怎么样,我们都不懂,都没你牛,你现在特有成就感吧? 另外,这个Mirror真的是很有趣,他一面对别人正面的质疑玩鸵鸟战术打太极拳,一面又自以为自己是在扔镜子逗猴子玩,这人有病么? 在此劝Morror一句,扔镜子前,希望你先照照自己的尊容;别扔了半晌,才发现自己才是猴子。 http://www.de-sci.org/blogs/liwei/archives/12679
个人分类: 镜子大全|2732 次阅读|0 个评论
《镜子大全》的编辑还要继续
liwei999 2010-3-22 15:34
围着谁转都是麻烦。 (699 bytes) Posted by: 立委 Date: January 09, 2009 12:30PM 围着谁转都是麻烦,无论小方、镜子、立委还是寻先生。月亮围着地球转,同时又要围着太阳转,也引起了这么多麻烦,不是?不要着急给人贴标签,警察似的。一个公园社区,合流自然好,鸡犬之声相闻也是一个境界。 发《镜子大全》本来是我的个人爱好,也受到部分同好的欢迎(譬如,芒果,她为我的《大全》编辑工作呼过万岁),是由来已久的,不是与德赛或寻先生过不去。说过多次,是自娱娱人。寻先生之流非要上纲上线,围着沙袋镜子转,视之为洪水猛兽,把自己打扮成科学的卫道士,口口声声要收拾科学妄人镜子,唐吉柯德得可爱复可笑。相信他是真以为自己掌握了科学和真理,为了科学的纯洁性战斗。 现在清楚了:每个编辑部都没有权利直接干涉网站的各个博客的发文。 谢谢你的澄清。那就没有任何问题。他可以举报,可以批判,可以不在德园首页显示以表示编辑部的科学主义立场,这些都没有问题。我的《大全》编辑还要继续。这样的既受累又功德的事,一辈子遇不到几次,机会不可错过。过两天镜子收回授权,我想编还编不了呢。 星湖原帖: http://www.starlakeporch.net/bbs/read.php?1,41270,4... 01月 11th, 2009 in 镜子大全 Comments (6) 寻正 01月 11th, 2009 at 1:00 pm 这种垃圾你一个劲儿地转,我没说不要你转,德赛科学编辑部按规章制度要维护科学的立场,不是上纲上线,我之所谓收拾,不也外乎批判一番,无论是从个人立场,还是编辑部立场,都是适当的,没必要以为自已受了多大委曲。 liwei 01月 11th, 2009 at 2:24 pm 说明白就好。各自保留意见吧。垃圾还是妙论,见仁见智。 托尔斯泰还曾经攻击莎士比亚是垃圾呢。 哈哈哈 01月 11th, 2009 at 6:46 pm 【我们代表德赛网站针对科学内容有一个明确的禁止宣传内容,除非是用作批判,《德赛公园禁止传播与散布的伪科学与反科学的主张清单》上的主张不得在德赛公园出现,如果经科学编辑部讨论认为博文属于该清单上的所列范围之内,经站长批准,博主与作者会受到禁止传播、禁止张贴、以及终止博客服务等处罚。 禁止传播的内容要么直接跟科学知识相冲突、缺乏正确性,要么本身缺乏价值,经不起科学验证,而由于其似是而非的表面正确性与迷惑性,容易让人上当受骗。我们欢迎博主与网友举报,科学编辑部将依照运作章程随时更新该黑名单,为作者提供内容指导。】 請問:鏡子大師的歪理邪說有沒有進入黑名單? 德賽網是否準備禁止傳播鏡大師的言論? faif 01月 11th, 2009 at 8:27 pm 赛园的黑名单还没有公布呢,估计会拿出来给大家讨论,我想黑名单应该不是指特定的某人,应该可能是例如,气功,占卜,风水,或者中医? 另外我认为科学或伪科学标签不贴具体事情和人。我个人是搞工程的不是搞理的,我主张实际。我个人认为,谈科学,不如说是谈科学的方法,例如假设和实证的方法。 例如对中药成分的研究,采用科学的方法研究去论证哪些成分是起作用的,不是科学的方法么,方舟子很多文章中便有引用这样的文献?再例如对中医五行的观点,如果从社会科学的角度去研究中国古代文化的思路如何导致对事物阴阳五行的抽象的,毕竟这些观点影响了很多普通人。也是一种科学的方法。德赛不应当会反对。 寻正 01月 12th, 2009 at 12:47 am 镜子的那些垃圾没有资格成家立派,他也就无非一个科学妄人而已,我认为他是没有资格进入伪科学黑名单的。Faif说得好,伪科学黑名单只包括有重大影响的流行伪科学,不是什么都包括进去,气功、风水、预测术、中医、全息论之类的玩意儿才会出现在黑名单中。 我们也有可能搞一个伪科学名人录,或者科妄家科狂家名人录,那么,镜子还有几分希望入选。 哈哈哈 01月 12th, 2009 at 10:58 am 【我们也有可能搞一个伪科学名人录,或者科妄家科狂家名人录,那么,镜子还有几分希望入选。】 強烈支持尋大師編此名人錄,可以更有利傳播鏡大師的思想,謝謝。 http://www.de-sci.org/blogs/liwei/archives/14590
个人分类: 镜子大全|2914 次阅读|0 个评论
mirror - 奥巴马当总统是新鲜事,德赛的“公告”更新鲜
liwei999 2010-3-12 08:43
立委按: 牛年新鲜事就是多,想不乐都不成。还没学会与园中央保持高度一致的立委,捧着肚子看大戏。且看这根科学主义大棒能不能镜子这股妖风刹住,把人文学者立委吓住。敌人不认罪,就叫他灭亡,耳边响起中央的号召和小将的呼声。脚池有老友评道:一帮小孩儿过家家呢。又说:应该欢迎各种谬论,有谬论才能衬托出真理的光辉。立委补充道:还有中央的伟大光荣和正确。 奥巴马当总统是新鲜事,德赛的公告更新鲜。 (201912) Posted by: mirror Date: January 21, 2009 10:58PM 曾几何时,判官出现了。发了一个声明 科学立场公告:Mirror系列 ,很是有趣。 按常识论,一般人对自己的弱点都是藏着掖着的,不要人家感觉出来。但是也有些反例,也有人喜欢把缺陷暴露出来的。在多数人都穿衣上街的时代,难免有些地段有露阴癖的人出没。根据镜某有限的知识,露阴癖属于一种心理疾病,有条件的话看看医生为好。 其实独裁者并不排斥使用第一人称复数的我们的说法。公告中多处使用的我们的说法,还有个投票结果,看上去很(MinZhu)呢。但是仅仅是因为不同的声音而主张 在德赛主页改版以后,全面屏蔽Mirror系列文章 是否也是喝了狼奶的结果呢? 看文章有两种看法:1)不论说法如何,看形式。2)不论形式如何看主张。 依照第一种说法,科学立场公告的构成还很不错。有个公文的样子。但是从第二个看法上论就大有问题了。说事情是否只能有一种官定的说法呢?镜某以为没有、也不需要。但是有些嘴上标榜德赛的人,居然也要求说科学必须要有个钦定的章法,符合这个章法的说法才能说,不符合的就不能。理由就是担心愚昧的大众分辨不出什么是真理来,看到了镜文就要被毒害。这种担心的说法比较耳熟,好像中宣部也是这样说。 这是一出什么名字的戏呢?叫科学中的愚昧或(MinZhu)里的独裁比较合适。德赛坛的一个与众不同的特点是可以看看介绍科学时人们表现出来的各种愚昧,以及人们在宣扬(MinZhu)时表现出来的各种无知和独裁来。 就是论事儿,就事儿论是,就事儿论事儿。 Comments (6) 金陵客人 01月 22nd, 2009 at 4:00 pm 看出mirror有点火气,狼奶、小将、露阴癖一顿夹杂。 比较认可编辑部对实体言论的解读,至于反科学的指控还应谨慎。屏蔽就不必了。 希望立委博主也来点反思,不必赌气。 smartsz 01月 22nd, 2009 at 6:06 pm 园中央的这种做法完全是打着民主旗号的独裁,还搞了一个所谓的投票,真让人笑掉大牙,这很值得一些激进民主人士深思。 哈哈哈 01月 22nd, 2009 at 8:51 pm 【打着民主旗号的独裁】,【搞了一个所谓的投票】,怎麼就【让人笑掉大牙】了?我覺得并無不自洽的問題。 我其實很欣賞獨裁者宣傳民主,這是一種什麽精神?連自己都沒有還要給別人,簡直是菩薩心腸啊,同志們! 哈哈哈 01月 22nd, 2009 at 8:55 pm 鏡子大師向以頭腦靈活,思維不受拘束聞名,但是本帖也露怯了! 【这是一出什么名字的戏呢?叫科学中的愚昧或(MinZhu)里的独裁比较合适。德赛坛的一个与众不同的特点是可以看看介绍科学时人们表现出来的各种愚昧,以及人们在宣扬(MinZhu)时表现出来的各种无知和独裁来。】 如果愚昧有利於科學以及科學精神的傳播,難道科學中的愚昧不是應該的嗎? 如果獨裁有利於民主精神的灌輸,難道民主里的獨裁有錯嗎? 鏡大師思想還要上層次才行啊? 哈哈哈 01月 22nd, 2009 at 8:59 pm 不過,對於鏡子大師N年如一日的網上忽悠,甚至在非常惡劣的環境下的堅守,在下由衷敬佩! faif 01月 22nd, 2009 at 10:25 pm 全面屏蔽听上去怕人,应该只是不在德赛首页上显示而已,德赛不干涉个人博主文章的显示。立委博客里面的文章,进入立委的博客,他贴什么文章都可以,没有任何干涉。 我自己有时候有的文章觉得是私人也,也不愿在首页显示,但进入我博客的人能看到。 http://www.de-sci.org/blogs/liwei/archives/15449
个人分类: 镜子大全|1799 次阅读|0 个评论
《立委随笔:镜子的抽屉》
liwei999 2010-3-11 20:47
立委按: 立委博客的前身是星湖轩的《立委专栏》。在搬家过程中,立委主编(注:没有副编)的《镜子大全》自然也搬过来了。这件事从一开始就向站方说明过,个人爱好是也。就这样一面从后门悄悄搬进自留地的镜子,也会引起公园的轩然大波。一时间,黑云压城,鸡飞狗跳,鬼子进村了。主编大人如临大敌,披坚执锐,亲自督阵,组织革命大批判,不忘含沙射影,血口喷人。有失大将风度,尽显流氓本色。人身攻击甚嚣尘上,侮辱性词语如黄河之水,滚滚而来,镜子陷灭顶之灾,立委遭池鱼之殃。 值此黑云压城城欲摧的时刻,立委觉得有责任给读者一个关于镜子的交代。立委论镜子甚多,以下文最为全面。 立委:镜子的抽屉 (118131) Posted by: liwei999 Date: November 23, 2007 01:09AM 玄是表象,一以贯之的是童言,连文科都懂。 (118110) Posted by: liwei999 枝节和形式可以剥去,细节无须弄清,主线就出来了。对于主旨,镜子可以说是苦口婆心,不厌其烦。 请抽提主旨 (空) - psychina 关于常识:所谓的常识,不过是些物理、事儿理,法理和道理罢了。融汇贯通了,就是应用力(理)学了。 关于中医:中医的定位可以在各种医疗当中的一类。因为是非主流的,所以就要废除、取缔的主张是个十分可怕的意见。连西医都不是科学,那么中医就更不在话下了。中医要分类在非科学的技术里面。任何以为中医不是科学技术而要废除的论点也是站不住脚的。利用、发动国家权力对这种弱小的、传动的东西的攻击,从自由主义的理性立场上看,也是难以容忍的。 关于科学: 去思维事情之间的相关,就是科学了。科学首先是个职业,是个以物理学为成功代表的、以数理模式为思维方式和试验为检验标准为是、为模范的、为崇拜对象的那些个专业和学科。科学应该做为名词来用。当形容词就往往要出错。把科学当形容词用的时候,往往是要把私货卖给你。科学的这类提法也是属于看出来的,如同情人眼里出西施那样。大凡言科学的,基本上是不着调。 关于逻辑:道理与逻辑是两个东西。镜某主张的是不要把个逻辑挂在嘴边上,就如同不要把我爱你挂在嘴边上一样。道理可以横扫,而逻辑就不能了。逻辑是个筛子:可以捞起一些东西。但是漏得更多。不要迷信什么逻辑。 关于科普:科普是面锦旗,听上去就跟扶贫一样。科普有两种:往神秘了说的,往常识上说的。 关于迷信:到了相信的份上,就是盲目的了。信科学与信上帝,这两个认识的人脑生理反应是等价的。人脑的信机能是相同的。不同的是所信的对象。科学原旨教人的工作相当于说服妇女相信人造和天然金刚石是等价的。信得多了,迷信自然也多。 关于打假:打一个造假的不就少一个造假的么?这个说法用在处理白头发时,就是拔一根少一根的理路了。不过镜某未曾见过用此方法成功地解决了少白头问题的人。 关于掐架:试问,有多少是因为机能的问题吵架呢?90%都是来自价值取向,说白了--喜欢不喜欢。喜欢就是道理了。但是总有好事者要给出喜欢的理由来。这就是不毛之争的开始。掐架还是要有绅士的风度。掐太弱的对手,就是属于欺人了。 关于小方:对科学牌位特殊位置的认识,显然是贯穿着方先生的思维。当年将矛头对准了个人就是失败的开始。指责个人的责任在任何时候都是最简单、最容易的事儿了。正是这种有限的理解问题的能力支撑着他的正义行为。傻得可爱就是说这事儿吧。 关于镜子:看镜子,某种意义上是看自己。能看着镜子讲不错,主要是您自己的美。看着镜子讲不好,那是因为其本人的丑陋。不敢承认是什么都懂、是大师。与众不同的是:凡遇事都习惯性地想为什么和如何办。比如:进一家餐馆,等菜的时候就要判断一年的营业额大约有多少这样的问题。经过长期的积累,有一天,就觉得什么都可以看透了,也就是融会贯通了,也就敢横扫了。 关于 这个提抽太厉害了。 (空) - mirror 07-11-23, 01:22AM (118133) shijie 注:抽提乃立委之专业精髓。立委搞的那个什么机器翻译,最终转向了信息抽提(information extraction)。我曾经建议他叫信息筛选,他认为抽提比筛选更准确。但是,目前的现代汉语词汇系统中并没有抽提一词,我们便戏称他那技术为抽屉了。于是,立委成了抽屉专家。 回 《镜子大全》目录: http://www.starlakeporch.net/bbs/read.php?45,23273 Comments (1) dolly 01月 23rd, 2009 at 9:35 am 这个看了。很赞成。 不过今日之争怕是当初就注定。 镜子的观点与小芳相左远矣。德赛虽与新语丝背道而去,但主旨却一脉相承。 http://www.de-sci.org/blogs/liwei/archives/15451
个人分类: 镜子大全|2981 次阅读|1 个评论
mirror - 镜某冤么?
liwei999 2010-3-11 07:11
镜某冤么?不冤。Qbit大约也不是在叫冤。 (472 bytes) Posted by: mirror Date: January 23, 2009 06:57AM 考得比别人好,结果上的大学不如人家,可算是冤了。并没有这种情况发生么。镜某以为立委比较冤。辛辛苦苦地收集的东西被人称作垃圾,当然有气。 Qbit給了个好比方:一个瓶子里装了一半水,是半瓶满还是半瓶空?为这样的问题有些人纠缠起来了。为了显示他们的实学,非要说有半瓶水不可。镜某不过是说那半瓶是空的。结果成了攻击社会主义言论了。理由是必须是实的,不能说空。 写在回应栏里投上去吧,人家有洁癖,不收。白写了一段。能否实现个机能,对查封的ID給个提示呢?
个人分类: 镜子大全|2299 次阅读|0 个评论
mirror - 李淼老师在德赛受得“待遇”不错
liwei999 2010-2-16 09:17
李淼老师在德赛受得待遇不错。 (217571) Posted by: mirror Date: March 16, 2009 09:36PM 李淼老师是亮牌子的人士,说话都是很科学的。在镜某看来,那些与其讲是科学,不如讲是专业。但是把专业对不特定的人士讲,镜某是做不到的。好在李先生的专业特殊些。 科学与哲学的话题就不再是科学的范畴了。女记者叫黄橙,比较有趣的名字。镜某不正经,也就不会有女记者来访了。 谈科学与哲学的问题很抽象,不如换成性与女人的问题。探讨性对应着科学,探讨女人对应着哲学。科学家和哲学家男人多的理由也正在于此。 就是论事儿,就事儿论是,就事儿论事儿。 Comments (2) 立委 03月 17th, 2009 at 1:15 pm edit RE:此人对哲学的本质缺乏思考 哲学是个思考,无所谓对错。 以前总以为唯心不对,要唯物。后来知道了:唯就是惟,已经有心在其中了。 Mirror mirror 03月 18th, 2009 at 3:15 pm edit 据朋友说,李老师封了跟帖的功能。与网友们的强烈反应不同,镜某以为李老师对记者的说法也算中庸了。但是,李老师既然敢亮出牌子来,封应帖的举措就很不得体了。 也许这就是亮出牌子的困境?不亮吧,总是觉得说话没有人信。亮吧,有些话说出来又失体面。 镜某十分不怕别人说不懂装懂。这就是不亮牌子的好处。如果李老师不亮牌子,终极问题的那些东西很可能要被当作伪科学批判呢。 李老师也论诗,有些令人羡慕。但是要说那些是汉俳则不合规矩。汉俳是要讲究字数(音节)5-7-5的。 比如这段:29汉字 坚硬的符号 织成柔软的缎带滑过 诗歌 很是狼狈,因为不合规矩。意境如何不论,这类游戏第一是要守规矩。镜某的老师曾经这样说过。如何改?比如这样 题:汉字 坚硬的符号 织成柔软的缎带 扎在花束上 说汉字,坚硬显然不好。不如讲四方、正方。 正方的汉字 四位数码一字符 明码的电报 http://www.de-sci.org/blogs/liwei/archives/26177
个人分类: 镜子大全|2852 次阅读|0 个评论

Archiver|手机版|科学网 ( 京ICP备07017567号-12 )

GMT+8, 2024-5-21 04:17

Powered by ScienceNet.cn

Copyright © 2007- 中国科学报社

返回顶部