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部分复杂性过程不可预测的深入讨论: hongkunhui 2010-8-30 11:38; 部分复杂性过程不可预测的深入讨论我在前面的帖子中发表了对部分复杂过程不可以预测的观点及补充，白先生再次发帖评论，因评论贴中字太小，且不可编辑大小，不方便观看，现把它发在单独的帖中，白先生的评论用红字显示，我的回复用黑字表示，发表评论人： TUGJAYZHAB 白先生的评论：我们的研究有交集 . 值得深入讨论 . 碰巧 , 我正好拿股市做实验材料 , 检验兰州大学赵松岭提出的多维演替系统的动态监测方法问题 . 在科学网写讲义的同时 , 发布我用自己退休金在股市投资的实验 . 根据连续 34 个周报告 , 我的假设得到初步证实 : 股票市场是多维演替系统 , 它的动态是可以分析 , 可以监测的 . 洪的回复：我看了多维演替系统理论的部分帖子，这个理论的一个前提是外界因素不造成演替方向的改变，发生内因生态演替。但我们讨论的对象不仅仅限制在这种内因决定的对象范围，内因决定下发生的状态演化，主要是由内部因素占主导的状态的继承和变化。这种情况下，较少步的未来的预测是可行的。我讲的复杂系统恰恰是指由内部和外部因素共同决定下的状态，即使人们可以知晓状态内部的情况，未必可以知晓外部将要发生的输入，有许多复杂系统的状态往往不是内部因素起决定作用，而是由外部的输入决定系统的状态，因此，在这种决定性因素的缺失（未在当下存在）只在将来才存在，才生成的情况下，又何谈科学的预测呢？可以猜测，但难预测。用 X t+1 =f(X t ,U t+1 ) 表示状态转移 U t+1 表示未来的输入， X t 表示当下的状态， X t+1 表示未来的状态，在未来输入 U t+1 还未生成还不能确定的情况下，系统未来的状态是不可以预测的。发表评论人： TUGJAYZHAB 删除回复白先生的评论：伟大领袖说 : 知道国民党的过去 , 就可以知道他的现在 ; 知道国民党的过去和现在 , 就可以知道他的将来 . 他的许多预言都应验了 . 政治斗争可以说是最复杂的矛盾斗争了 , 最复杂的多元系统了 , 尚且如此 , 则其它系统当也可以 , 不过我们尚未掌握全部信息 , 分析角度不确而已 . 洪的回复：回白先生：这里需要先确定一下，所谓预测我这里的预测主要指认识主体（如人）对事物未来状态或过程的描述和判断。一般有定性的预测和定量的预测，有确定性的预测和非确定性的预测。预测的对象有可预测，有限预测和不可预测的区分。预测需要确定一个时间期间，相对于某一时刻或时间期间来讲预测，不能笼统地不分时间期间来讲预测或不可预测。上面提到的股市变化，实际情况是很复杂的，有时候，它可以预测，许多技术指标都有效，但有时又是难以预测的，技术指标也没有意义可能还会误导投资者，造成重大损失。欢迎继续讨论洪昆辉洪的回复：白先生好，看了你的回帖，我知道了我们之间的分歧在哪里了。白先生认为对事物的预测不成功的原因只是认识主体主观上的原因，是主体对事物的认识不充分造成的，只要主体对事物有充分的了解，事物未来的状态或过程是可以预测的。包括定性的预测和定量的预测。而我的看法与先生稍有不同，我认为，对事物未来状态和过程不能预测的原因即有客观原因，也有主观原因，要具体情况具体分析，我上面提到的部分复杂系统未来状态不可预测的原因是客观因素造成的，是由于决定事物未来状态的主要因素在当下还未出现，还未生成只有它出现了，生成了，由他决定下的事物未来的状态才能决定，所以，不能预测它的原因不是因为人们无能，这种情况与认识主体的认识能力基本是无关的。据我所知，多数研究复杂系统的专家，对于复杂性对象的不可分（分析）和不可测（预测）应该是有共识的。至于某些人对只需二值（前途）选择的对象的预测，不能说明什么，章鱼哥还可以预测世界杯的结果呢。鳄鱼还可以预测总统选举结果呢？，当然，我们总不能认为这是它们对于超复杂性过程有高出人类的认识能力吧。欢迎继续讨论，洪昆辉; 个人分类: 复杂系统研究|3967 次阅读|0 个评论

对部分复杂过程不可预测的补充说明: 热度 1 hongkunhui 2010-8-28 11:13; 我在前面的帖子中简单介绍了复杂系统的部分复杂过程的不可预测问题，白先生评论认为：已知系统的过去和现在对系统的将来的预测失效，我以为是我们对系统的认识还不透彻。越是复杂的系统，越稳定，越具连续性。我们错以为复杂系统没有连续性是我们分析问题的角度造成的。白先生提出了部分复杂过程的一个简单预测方法 : 假定系统没有变化 , 不发生变化 , 用时间 K 的状态预测时间 K+1 的状态 :P(k+1)=E(k); 在时间 K+1 取样 , 用观察值 D(k+1) 校正预测值 P(k+1), 期望值 = 预测值和观测值的加权平均 : E(k+1)=P(k+1)+D(k+1). 如此循环 . P 和 D 都是有权的 . 权来自方差计算 , 或主观经验 . 针对白先生的评论我作如下回复：回白先生，感谢先生的关注与评论，部分复杂系统的复杂过程不可预测的主要原因是：决定过程未来的状态的主要因素是在未来才出现的，例如，股市的变化就是一个典型的例子，股市现实的状态由现实的资金的输入和输出决定，而股市的未来状态由未来的资金的输入和输出决定，股市未来（需要确定一个具体的时间期间来讲预测、不可预测与有限预测问题）之所以不能或很难预测的原因，在于决定资金流向的因素是未来时刻才会出现的，才加入的，（如突发的政治、经济、外交、自然灾害等重大的事件，如庄家预谋的行为，个体随机行为的影响在群体中的指数式放大等）这些事件对股市的影响极大，主要是影响了投资者的投资行为，这些不可事前知晓的事件对于股市的状态的影响有时甚至是决定性。不能知晓这些事件的原因不是由于人们的认识能力的局限，而是这些事件还没有发生，我们怎么能知晓还未发生的事件呢，正如，如果知道要未来发生车祸，那还会到马路上去吗？对于大多数耗散结构系统及过程来说，由外部事件影响下的状态生成不是状态内部自身的简单的继承问题和状态随时间的演化问题，这就是复杂过程不可预测的主要原因。这一原因与系统是否稳定不是一回事。当然，在简单系统的过程中（如非耗散结构）状态的继承多少都与现实状态有关，而所谓未来的状态是发生于现实状态基础上的变化，所以，简单系统的预测往往是可以的。有一种情况下，可以对复杂系统的状态作有限预测，这是已知一个状态的初始或中间部分，预测状态的后半部分，这是状态内的有限预测问题，先生说的情况可以是此种情况。但这种预测是非常有限的，要把预测延伸到更远的未来很难，与现实状态在功能上相对独立的更未来的状态，人们不一定可以预测。除了股市的例子外我们还可以举人的心理活动过程中各个状态内容的不可预测。先生不妨预测一下，一秒钟后，或 3.5 秒后（它们分别属于不同的心理状态）自己的心理状态是什么内容，可能很难预测吧。还有更多的发生于社会领域中的复杂过程实际上都是不可预测的，能预测的过程就不称为复杂性过程了。欢迎讨论！洪昆辉; 个人分类: 复杂系统研究|4745 次阅读|2 个评论

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