设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

科学网

 找回密码
  注册
科学网 › 标签 › 怒江

tag 标签: 怒江

相关帖子

 版块 作者 回复/查看 最后发表

没有相关内容

相关日志

怒江行（5）：江心松
gardening 2012-1-15 11:37
在贡山县城茨开镇怒江下游约 10 公里的齐郎当乡，一颗松树生长在怒江中的岩石上，这就是颇有名气的“江心松”。 松树高约 4 米，岩石缺乏土壤，但四季常青，几十年、甚至上百年了过去了，该松树仍坚强地生存，由于生境恶劣，生长量少，据说多年始终就那么高那么大，有点像黄山顶上的黄山松，成为怒江大峡谷的独特植物景观。 当然，江心松景观并不夺眼球，但由于还有美丽的传说，增添了文化的意蕴，也不妨丰富游兴。
个人分类: 怒江大峡谷|3480 次阅读|0 个评论
怒江行（4）：8.18特大泥石流遗址
热度 2 gardening 2012-1-11 08:36
2010 年 8 月 18 日 晚上，在一个中国人非常喜爱的日子（ 8.18 ），贡山县普拉底乡力透底村东月各河河谷发生可怕的泥石流，约一百条生命在此失踪或死亡。 暴雨夹持巨石和 30 万 m 3 泥石流，顺着峡谷冲往怒江，玉金铁矿惨遭灭顶之灾，采矿区、厂区、生活区、变电站、 40 辆车卷入怒江。据说曾使怒江江水增长 6 米，下游下降 3 米！ 残酷的现场令人震惊， 几块高似楼房的巨石骄横矗立路旁、江边，让人瞠目结舌，这些巨石都是泥石流冲下来的吗？无法想象和意料的疯狂大自然！ 泥石流遗址 原玉金选矿厂原址，都冲毁了，残恒是唯一的残留建筑 在巨石面前，残留的建筑残垣多么渺小 路旁还保留的巨石 江边满是泥石流遗留的石头 “ 8.18 特大泥石流遗址”铭刻在最大的巨石上，据说这里原是选矿厂，扎眼的血红字体，记录着大自然的肆虐，更警示来来往往的纭纭众生 幸运逃过泥石流劫难的旁边村居 泥石流遗址对岸的村庄，背靠雄伟险峻大山
个人分类: 怒江大峡谷|3221 次阅读|5 个评论
怒江行（3）：桃花岛
热度 3 gardening 2012-1-10 07:54
桃花岛是丙中洛对面的一个半岛，即扎那桶村民小组，每年 村民过桃花节而得名 。人们用稻草扎成桃花神，念经后投入江中。有的说是为了 祭祀怒族祖先白玛 ，也有说是 以前桃花开时江水暴涨，淹死不少人，村民祭祀水神，祈求平安 。 近几年，为了开发旅游，岛上遍植桃树，春天桃花盛开时节甚为惊艳，但平时都被下游几公里的 “ 怒江 第一湾 ”夺取光彩。据说当地村民并不服气，坚称：“我们是上游，是真正的怒江第一湾，他们算是第二湾。” 不够粗看，还真相似，只是桃花岛规模略小，可谓“既生瑜，何生亮”也。 桃花岛给人以无穷的想象空间， 浪漫邂逅？ 风花雪月？ 儿女情长？黄蓉妹妹？ 可惜没有看到桃花 一般都是隔江观赏，转载网上一张走进桃花岛的照片，真像一幅国画，古朴、宁静。
个人分类: 怒江大峡谷|3799 次阅读|5 个评论
怒江行（2）：丙中洛
热度 3 gardening 2012-1-8 13:59
丙中洛位于怒江州 贡山 县 北部，与 德钦 、 西藏 察隅 相邻，位于梅里雪山的另一面，是 “ 三江并流 ” 核心区，怒江贯穿全境，东为碧罗雪山，西是高黎贡山，两山夹一江，形成典型的高山峡谷地貌，被称为“ 云山雾水中的桃花源 ”。 丙中洛坝子海拔 1750 米，是 怒江峡谷 深处罕见的开阔台地，约 15km 2 ，四面环山，呈不规则四边形，地势北高南低，形成美丽的“ 丙中洛田园风光 ”，祥和、静谧的田园风光映入眼帘，恍然世外桃源，人间仙境，是国家级 4A 景点。 丙中洛台地田园景观（据说：春季百花盛开和秋季色彩斑斓时更为美丽，恰似一幅巨大的油画） 丙中洛台地与怒江 丙中洛是典型的人神共居仙境，多宗教和谐相处，有喇嘛教、天主教、基督教、原始宗教以及民间宗教等。 丙中洛尚存活的“茶马古道”，区内滇藏古驿道全长 70 公里，蹄印斑驳，古意盎然。 乡政府 街道、建筑与全国各地乡镇并无差别，辜负了神奇美丽的自然风光
个人分类: 怒江大峡谷|4255 次阅读|5 个评论
怒江马吉岁月留痕
热度 2 qsqhopeiggcas 2011-12-27 00:11
怒江马吉岁月留痕
2007 年 4 月和 7 月，先后两次去云南怒江马吉出差，进行拟建马吉水电站高边坡与坝肩稳定性评价项目研究。在野外考察期间，用照片记录下了大自然的旖旎风光。 层峦叠嶂 天造地设，鬼斧神工（天下第一湾——石月亮） 流水潺潺（怒江支流——古当河） 云雾缭绕 绿树葱葱，白雪皑皑（玉龙雪山） 俯视怒江 看灰机 师生并肩战斗 路边等车 在雨中
个人分类: 生活感受|3524 次阅读|4 个评论
基督教的几个意义——读《钟摆上的怒江》
热度 1 qianlivan 2011-12-6 15:59
基督教的几个意义——读《钟摆上的怒江》
我的家乡云南虽说是一个多民族的省份，但是少数民族（严格说是未汉化的少数民族）大都居住在偏远的地方。在上大学之前我对他们都没有什么了解。上大学以后从一些去过大山里的老师那里听到一些关于山里少数民族生活的见闻，令我意外的是，山里的苗族是信基督教的，虽然这只有一百多年的历史。我于是形成一个印象，苗族很特殊，是一个信基督教的少数民族。 前几天看了本叫做《钟摆上的怒江》的书，文字不多，大多是黑白照片，这些黑白照片看起来很有力量，就像白纸黑字一样。照片和文字加在一起，把怒江大峡谷中傈僳族人的生活生动地展现在眼前。以前看很多纪录片，讲的大多是怒江大峡谷中的少数民族信原始宗教、万物有灵之类。不过从书中来看，在上世纪以前也许是如此，但是自上世纪初基督教传教士来到这里之后就不一样了。传教士在了解傈僳族语言文化的基础上创造了以拉丁字母和反写的拉丁字母为基础的傈僳文字，在此基础上将《圣经》翻译为了傈僳语。传教士还传授了其它一些生活生产方面的知识给傈僳族山民。基督教改变了傈僳族酗酒、赌博的生活方式，也免去了他们在生病、受灾时宰杀牲畜进行祭祀而造成的经济负担。在这样的背景下，傈僳族人很快就接收了这种外来宗教。 读完这本书后，我对怒江大峡谷的认识就不一样了，对基督教的认识也不一样了。苗族信仰基督教看来不是一个孤立的事实，基督教在云南山区的传播可能是很广泛的。至此，我忽然想到基督教除了有改变少数民族不良生活方式的意义，还有另外一个重要意义。基督教的传教一般都要借助《圣经》，也就会将《圣经》翻译为当地语言。这样《圣经》就成了现实的"罗塞塔石碑"，各种不同语言就有了一个对照。这对于不同文化的交流有重要的意义，也有助于一些稀有、濒危的语言的传承。 傈僳语圣经 http://worldbibles.org/language_detail/eng/lis/Lisu
个人分类: 读书|4538 次阅读|0 个评论
东游西逛之318行
热度 8 zhangt10 2011-10-11 06:07
东游西逛之318行
这个 游记 是早就写了的，是这东游西逛系列的第一篇。照片则是刚翻出来的，一路风景照其他博友大都贴过了的，那就贴一些风土人情的记录吧。 当初决定走318，其实是因为自己在拉萨高原反应严重的缘故，搭了回川司机的顺风车，一路颠簸着回成都。沿路好些地方都是值得长久停留的呢。 318川藏南线 纳木错。。。 拉萨河 大昭寺内 即将通车的青藏铁路 太阳能烧热水，哲蚌寺 修墙的女工们，哲蚌寺 断壁残垣，哲蚌寺 调皮的小喇嘛，哲蚌寺 公路边长拜的朝圣者 是往墨脱去的桥？ 通麦大桥口的马帮 会过马路的藏香猪？ 这些车子没牌照的耶 怒江桥 种青稞的农妇 某德州牛仔被颠坏了的自行车 川藏特色的交通堵塞 外国骑行者，和军车的小司机。。。我脚搭在挡风玻璃上磕瓜子呢。 修路的武警们 澜沧江大桥 修房子 这段318路况相当不错了！ 进入金沙江河谷，沙尘漫天 越野车乃是必要的。。。进入四川省了 理塘刻画吗尼石匠人的小屋 理塘高原的帐篷和牛粪堆 这就是汉藏混搭风格啦。 穿牛仔的红军。。。泸定桥
个人分类: 东游西逛|3351 次阅读|21 个评论
GPS数据揭开老专家底牌，怒江断裂的活动性最弱
热度 2 zbt92 2011-3-25 08:34
文 / 张博庭 最近社会上围绕着怒江地区建水坝地震的危险性有多大，展开了一场激烈的争论。老专家们先是向社会上炒作说怒江建水坝是在“剪刀口上建大坝”，然而，当得知水电建设的规范绝不容许大坝建在断层上之后，他们又改口批评说怒江建坝没有考虑该地区的整体大环境。随后，负责怒江规划的水电工作者又告诉他们，这还是他们孤陋寡闻，早在怒江的水电站地质安全评价之前，他们就已经率先委托地震部门对整个地区的整体地质环境情况进行了研究和评价，该研究报告已经得到了国家地震局的批复。 在老专家的关于怒江建坝危险各种炒作一一被揭穿之后，老专家又提出一些继续狡辩的理由。 3 月 18 日的《中国能源报》刊登了记者采访退休专家的文章“有了水电站，灾害会加倍”，比较清楚的阐述了他们反对怒江建坝的 另外 一些理由。不过，根据这篇报道中老专家自己提出的“最科学”的建议，我们特别分析了有关 GPS 监测的地表变形的相关数据。没想到数据分析的结果与老专家的炒作完全相反。怒江断裂的活动性是在滇西地区的所有断裂中最弱。也就说在怒江建坝的地震风险应该是最小的。除此之外，该采访文章也暴露出老专家的众多言论，存在着前后矛盾的不实之词。 对于反对怒江建坝的起因，孙文鹏自己解释说“可以说是条件反射。这都是感性的，这些东西都是常识性的问题，我是研究断裂构造的，研究了一辈子。”。对此，我们几乎可以肯定，孙文鹏没有说实话。孙文鹏的工作是在核工业地质研究院，主要的任务是勘探铀矿。怎么成会为一生“研究断裂构造的”呢？特别是关于我国地质构造的一些基本情况，孙文鹏似乎一点不清楚。关于地震断裂活动性的判别当记者问到：“那您认为什么方法才是科学的？”。孙文鹏曾答复：“一个是大地测量，一个是 GPS 定位系统，这很直接。还有打钻，打钻了就可以证明下面有活动的破碎带。” 其实，这些正是我们研究怒江断裂所使用的一些主要方法。只不过是自称一生研究断裂构造的孙文鹏，还不知道罢了。所以，我们断定孙文鹏对记者并没有说实话。他如果真是一生研究断裂构造的，怎么能不了解当前断裂构造研究的基本情况呢？ 为了探明怒江的建坝区域的地质构造，仅对马吉一个比较重要的水电站坝址，水电和地震地质部门就钻探了上万米的岩芯。同时，还有开挖了十几公里的探洞（隧道）获取了大量的地质样本，用以印证地质和地震部门给出的资料。打钻、勘探结果发现，怒江断裂的活动性，确实非常微弱。 根据发表在 2008 年第 5 期的《中国科学》杂志上的《基于 GPS 资料约束反演川滇地区主要断裂现今活动速率》文章中的 GPS 定位分析，在滇西的 38 条主要断裂中，怒江断裂是所有这些断裂中活动性最弱的。在走滑位移排序中，怒江断裂排在倒数第二，而排在倒数第一位置的得雨错 — 饮马湖断裂，在倾滑位移排序中处于第 9 位；怒江断裂在倾滑位移中排在倒数第四，而排在它后面的三条断裂均是走滑位移分量的佼佼者。综合来看，怒江断裂的滑动位移最小。由此可见，我们正是用孙文鹏认为科学的 GPS 方法，才能得出怒江断裂的综合滑动位移最小的结论。只可惜孙文鹏对此，却一点都不知道。 其实，老专家们炒作怒江的问题，还远不止是不了解情况的瞎说一气，而且还有很多基本概念上的错误。例如，对于怒江断裂徐道一曾说：“肯定没有缝合好了，要是这样的话，高差还有这么大吗？河底的海拔高度 1900 米，两岸高黎贡山、梅里雪山高度都在 5000 米，这样一个高差 3000 多米，河床还在往下沉。青藏高原还在往上抬升，抬升成世界屋脊。几十万年都不上升了它能成世界屋脊吗？只有往上长的速度超过了山顶风化剥蚀的速度，只有这样才能往上长。” 这种说法的问题在于，徐道一居然不知道，只有逆冲断裂的地震，才能造成板块的地表向上抬升。逆冲断裂地震的典型特征是一侧的地表上升，和相对另一侧地表的下降。所以，由于怒江两侧的高山都在 5000 米，那么完全可以断定，怒江并没有发生过逆冲断裂地震。因此，我们可以肯定青藏高原的抬升，不是受怒江断裂活动的作用，而一定是在怒江周围的其它断裂上发生的逆冲断裂地震的结果。所以，怒江的两侧才会整体大幅度的上升。例如，汶川大地震就是一次逆冲断裂，它就造成了青藏高原一侧的板块的抬升。目前怒江两侧的高山，基本同高的现实，恰恰说明，几万年来青藏高原的不断抬升的原因，不可能是怒江断裂运动的结果。这个结论也完全与我们 GPS 观测分析，以及实地勘探的结论相吻合。 对于这一点，老地质专家自己可能心里也是清楚的。例如，当记者问到判断怒江断裂活动的依据是什么的时候，徐道一曾说：“为什么活动呢，现在青藏高原是世界上最高的，它在动，还在抬升。世界屋脊或世界第三极，地形图上就可以看出来了。中国地形图，青藏高原多高，它在世界上也是最高的，不是活动的，难道是死了？如果它死了地形就不是这个样子了。大区域上升得最高的，具体讲三江并流这一块，云贵丘陵地，高差很大。” 这说明，徐道一也承认活动的地质断裂绝不止是怒江，而是三江和云南贵州一带广大的区域。其实，根据国家颁布的地震区划图，谁都应该知道金沙江的地震风险就明显高于怒江。不过，当记者问到“金沙江上也有断裂，但我们也在金沙江上建了水电站。”。孙文鹏只是极为简单的回答说：“对，也是很危险的。”。就不肯再继续往下说了。 我国西南地区地处杨子板块和印度板块的交界处，受到板块运动的挤压，青藏高原还在不断的抬升，该地区确实都是地震高发区。在这种情况下，一方面，社会上一直存在着关于地震高发区能不能建水坝的争论。另一方面，也还有一个到底哪一条断裂的地震危险程度最高的问题。对于第一个问题，在汶川大地震之前一直争论不休，尽管水电科技工作者一再强调现有的科技水平可以保障大坝的抗震安全，但是，反对建坝的极端环保绝不认可。特别是，他们总喜欢以龙门山断裂带上的紫坪铺水电站为例子，强调一但发生 7 级以上的大地震的话，后果将不堪设想。非常凑巧，远远超过 7 级的汶川地震正是发生在紫坪铺水电站所在的龙门山断裂带上，不仅紫坪铺水电站没问题，震区内几百座水电站和 2 千多座水坝，竟然无一出现不堪设想的后果。这应该说，事实已经对地震高发区内能否建水坝的争论，做出了明确的回答。 然而，由于反对怒江建水坝，一直是国内外伪环保的一个重要目标。为了迎合这一点，老地质专家炒作的方式，就是必须要把怒江说成是最危险的。从而让人们觉得，即使以前所有水坝都经受了汶川 8 级大地震的考验，但是在怒江上建水坝还是不安全的。如果他们炒作的热点，不是国内伪环保组织所热心的怒江，就不会得到伪环保们的鼎力支持，也就达不到炒作自己的效果。所以，尽管无论是根据我国地震的观测数据，还是国家颁布的地震烈度图，都说明金沙江的地震风险高于怒江、尽管老地质专家们也承认金沙江建水坝很危险，但是，老地质专家们绝不肯去比较金沙江建坝的地震危险性。否则，他们炒作的怒江断裂就失去了骗人的意义。 不过，即便自称搞了一辈子断裂构造的老地质专家们，自己说什么也不愿意告诉大家，怒江断裂在我国西南地区的诸多地震断裂中的危险程度处在什么位置，那么我们就根据老地质专家认为最科学的 GPS 测定的方法，让其他地质地震工作者帮助他们说明这个问题。 下表是根据 2008 年第 5 期的《中国科学》杂志上的《基于 GPS 资料约束反演川滇地区主要断裂现今活动速率》文章中，对表 1 给出的川滇地区 38 条主要断裂带的错动速率进行综合排序的结果，怒江断裂是所有这些断裂中活动性最弱的。这个结论与退休专家对怒江地震的炒作说法完全相反，也就是说在整个滇西地区，怒江水坝的遭遇大地震的风险最低。 也可以说，我们用老专家自己认为最科学的 GPS 方法，恰恰证明了老专家和伪环保们怒江断裂最危险的炒作，完全是在故意骗人。其目的不过是通过欺骗宣传给怒江开发，制造舆论阻力。 表 ：　 GPS 测定 断裂错动速率拟合结果 1) （ 按 综合滑移 速率 4) 值排序） 序 号 断裂名称 综合滑 移速率 mm/a 走滑分量 挤压 / 拉张分量 速率 mm/a 误差 mm/a 解析度 速率 mm/a 误差 mm/a 解析度 1 鲜水河断裂道孚 — 康定段 15.83 −15.6 1.4 0.23 −2.7 1.1 0.39 2 鲜水河断裂炉霍 — 道孚段 15.70 −15.7 1.4 0.14 0.1 1.2 0.22 3 鲜水河断裂甘孜 — 炉霍段 15.50 −13.4 1.5 0.18 7.8 1.2 0.25 4 甘孜 — 玉树断裂南东段 14.96 −13.0 1.7 0.34 7.4 1.4 0.25 5 鲜水河断裂康定 — 石棉段 11.48 −11.2 2.3 0.24 2.5 2.0 0.29 6 小江断裂向南西延伸部分 10.34 −10.1 2.0 0.13 −2.2 2.4 0.21 7 小江断裂 9.52 −9.4 1.2 0.52 1.5 1.0 0.58 8 巴塘断裂 8.77 8.7 2.1 0.34 1.1 1.9 0.28 9 龙陵 — 澜沧断裂 8.50 8.5 1.7 0.37 0.1 1.6 0.53 10 东昆仑断裂 7.92 −7.1 1.4 0.99 −3.5 1.5 1.13 11 大盈江断裂 7.85 0.9 3.0 0.19 −7.8 2.8 0.31 12 打洛 — 景洪断裂 7.38 −7.3 2.6 0.45 1.1 1.6 0.33 13 北澜沧江断裂碧土以北段 7.28 −5.1 2.1 0.57 5.2 2.3 0.56 14 玉农希断裂 7.22 2.7 2.3 0.56 −6.7 2.3 0.64 15 大凉山断裂 7.11 −7.1 2.1 0.45 0.4 1.8 0.47 16 丽江 — 小金河断裂中段 5.42 −5.4 1.2 0.22 −0.5 1.0 0.28 17 理塘断裂 5.16 −4.4 1.3 0.61 2.7 1.1 0.86 18 龙日坝断裂 5.16 5.1 1.2 0.87 0.8 1.1 1.13 19 安宁河断裂 5.10 −5.1 2.5 0.11 −0.1 2.4 0.06 20 湄沾断裂 4.93 −4.9 3.0 0.49 −0.5 2.2 0.31 21 则木河断裂 4.72 −2.8 2.3 0.46 3.8 1.9 0.51 22 南定河断裂 4.46 −4.3 1.6 0.62 1.2 1.5 0.82 23 无量山断裂 4.34 4.3 1.1 0.38 0.6 1.1 0.59 24 南华 — 楚雄 — 建水断裂 4.30 4.2 1.3 0.81 0.9 1.2 1.09 25 甘孜 — 玉树断裂北西段 4.18 −3.1 2.8 0.44 −2.8 2.7 0.51 26 白玉断裂 4.02 −0.4 1.9 0.44 4.0 1.9 0.42 27 龙陵 — 瑞丽断裂 3.13 −3.1 2.4 0.43 0.4 2.0 0.32 28 得雨错 — 饮马湖断裂 2.82 0.3 2.1 0.79 −2.8 1.6 0.89 29 北澜沧江断裂碧土以南段 2.53 2.4 1.2 0.16 0.8 1.1 0.15 30 丽江 — 小金河断裂北东段 2.53 −0.8 1.5 0.27 2.4 1.7 0.30 31 荥经 — 马边 — 盐津断裂 2.42 −1.2 1.2 0.49 −2.1 1.4 0.81 32 丽江 — 小金河断裂南西段 2.35 −0.5 1.6 0.21 −2.3 1.8 0.24 33 红河断裂南东段 1.98 −1.5 2.7 0.34 −1.3 2.0 0.25 34 维西 — 巍山断裂 1.98 1.3 1.0 0.60 1.5 1.1 0.64 35 红河断裂北西段 1.55 0.4 1.6 0.34 −1.5 1.3 0.30 36 龙门山断裂带 1.21 −0.5 1.1 0.68 −1.1 1.1 0.98 37 红河断裂中段 1.04 0.3 1.3 0.67 1.0 1.5 0.75 38 怒江断裂 0.42 0.3 2.3 0.47 −0.3 2.7 0.28 1) 断裂错动速率以右旋走滑和拉张为正； 4) 综合滑移速率取为： ( ( 走滑速率 )2 +( 挤压 / 拉张速率 )2 ) ½
4186 次阅读|1 个评论
开发水电是减少怒江地区地质灾害的根本措施
zbt92 2010-9-3 09:35
(2010-9-3 8:26:21) 来自 中国水力发电工程学会 ----------治理泥石流地质灾害最根本措施在于消能 水博 　　8月8日甘肃舟曲发生泥石流特大灾害之后，一度引起了社会上关于水电建设与地质灾害的争论。然而，几乎就在热烈争论的同时，8月18日凌晨，怒江州贡山县普拉底乡力透底村再次发生特大山洪泥石流，造成20多人死亡，60余人失踪，受灾村庄被泥石流全部掩埋。仅仅几天以后的9月1日，怒江的保山地区保山市隆阳区瓦马乡河东村再次发生泥石流掩埋村庄的惨案，目前已有十余人遇难，几十人失踪。有关部门解释说当地特殊的地质构造、持续多天的降雨等多重因素的共同作用，导致了云南保山特大地质灾害的发生。然而，到底是什么原因造成了云南怒江地区特殊的地质构造？怒江地区的地质灾害能不能得到根本的治理？这才是人们最关心的问题。 　　关于如何看待怒江地区特殊的地质构造所造成的地质灾害，不同的人，有着不同的结论。这不能不让人想起几年以前关于怒江水电的开发的一场争论。当年，一位反建坝的地质学者为了反对怒江开发水电曾宣传说怒江江地区地质脆弱，一旦进行水电开发将造成严重的地质灾害。然而，更多的专业水电和地质工作者们则指出；怒江的滑坡、崩岸、泥石流的灾害严重，恰恰是因为怒江水含有巨大的能量，长期冲击河谷，造成河床不断下切的必然结果。如果不能把怒江的水能开发利用起来，它就会不断地制造新的滑坡体，地质灾害也就会曾出不穷。只有把水能资源利用起来发电，才能从根本上减少地质灾害产生的成因，从而减少地质灾害。如果不进行水电开发，怒江的地质灾害将永远无法避免。 　　现实也正像大多数专家们所断言的一样，怒江的山高水急河水的能量极大，所以，怒江地区的地质灾害就特别频繁、特别严重。沿着一条几百公里的怒江公路，每年至少就有滑坡、崩岸、泥石流等地质灾害上百起。这次怒江普拉底乡和保山发生的泥石流只不过是比较大的地质灾害，造成了比较严重的人员财产损失而已。 　　王兆印是清华大学水利系的知名教授。担任国际期刊InternationalJournalofSedimentResearch 主编、世界泥沙研究学会秘书长，从事泥沙运动规律和江河治理方面的科研工作三十余年。王教授通过研究认为，崩塌和滑坡的动力其实都是来自河流的下切，下切的愈深，崩塌滑坡的势能愈大。他认为在河流地质灾害治理过程中要坚持四个方向，即：增加阻力，降低流速；控制侵蚀，减少河流输沙能力；增加水面面积和生物栖息地的连通度；保护和修复河流自然景观。 　　具体的说，治理泥石流的关键是要消能。清华大学在云南有一个试验基地，已经进行了常年的现场试验。没有治理前的08年当地一条河谷的年泥石流土方量达到了170万方，到09年治理后则只有2万方了。具体的消能方法，要针对不同的情况，采取不同的措施。在季节性洪水的山沟里，可以错落的摆放一些大石头，增加水的阻力，同时起到消能的效果。在长年流水的河流里最好是建水电站。把河水的能量利用起来，不让它去制造地质灾害。 　　特别应该强调的是，如果只建坝，不消能是没有效果的。目前我国很多地区的灾害治理，都是通过在山沟里建立小型堤坝的方式阻挡泥石流。而很多实践证明，泥石流堵是堵不住的，必须想办法消能。很多被用来阻挡泥石流的小堤坝，只能阻挡小的泥石流或者延缓泥石流的发生时间。由于小堤坝并不能消能，只能积蓄能量，最后这些小堤坝一旦垮掉，反倒变成了大的泥石流。怒江这次发生的大泥石流就有这方面的因素。 　　此外，在水电站建成之后，由于水库的形成，能够增加周围的水汽，有效地改善周围的局部小气候，有利于植被的快速生长，从而进一步改善环境减少地质灾害的出现。我们知道很多地质灾害的产生原因，与植被遭破坏、水土流失直接相关。所以，一般来说水电站建成之后到发挥出最佳的地质减灾效果，还要有一段时间。只有当水电站建成几年之后，促进了周围的植被的生长，防止了水土流失，水电的地质减灾效果才能充分发挥出来。可以说水电站建设的时间越长，它的地质减灾效果就越明显。 　　由于通过水电站消能治理地质灾害需要一个过程，具有明显的滞后性。因此，我国的三峡建成后的蓄水的初期地质灾害反倒有所的增加的现象，也是非常正常的。水库建成蓄水后，由于水位上升的侵蚀作用和堆积作用，在新的水边线地带开始了库岸形成的过程。特别是在水库突然泄水时，由于原有的水位比较高，边坡在水中浸泡后土壤当中的空隙水压力增加，而突然的泄水导致水位急剧下降，土壤中的孔隙水压力来不及变化，而边坡外部的静水压力突然丧失，土体内外压力的不平衡常常容易导致边坡的失稳和滑坡的发生。 　　发生这种情况的前提，是需要边坡本身就具备产生滑坡(或者说潜在的滑坡)的水文和地质条件。在这种地质条件下，即便没有水库的水位变化，如果在强烈的连续降雨的情况下，只要边坡的土壤吸收了足够的水分，也可能会造成同样孔隙水的压力加大，从而容易产生滑坡的现象。例如，去年台湾省的8.8暴雨泥石流和我们今年8.8的舟曲泥石流。这些其实都是一些潜在的滑坡体在暴雨中得到了释放。 　　也可以说，如果不具备产生滑坡的潜在的地质条件，水库水位变化也不可能造成滑坡，反之如果边坡本身具备水库水位变化造成的滑坡的地质条件，说明边坡本身就具备了滑坡（或者说是潜在的滑坡）的地质地貌条件，在连续的强降雨，或者某些特殊情况下（如地震）同样也可能会产生滑坡和泥石流。从这个意义上来说，水库的建造和蓄水决不是制造出了滑坡，而是为原有不稳定的地质滑坡体，提供一个集中释放的机会。 　　一般来说水电工程修建之后，将从三个方面改进原有的自然边坡的地质条件：1、水电开发就是把江水切割岸坡的能量利用起来发电，减少江水对河谷的急速深切，使河流发育趋于缓慢、稳定，最终会大大减少地质灾害的发生。2、对主要的滑坡体进行人工排除，或者护坡（包括混凝土喷涂、打入抗剪滑桩和预应力锚索固定等）处理。3、水库蓄水的初期，是一个水库新库岸的不稳定期和再造期，是隐性的地质灾害的集中释放期。 　　以三峡为例，要知道从听天由命、根本就无法治理长江三峡地区的地质灾害，到能够用工程措施和长效机制治理地质灾害，这个巨大的进步正是由于我们进行了三峡工程的建设，已经把江水的能量用来发电了，不让它再去制造新的滑坡体了。尽管这个结论需要在三峡运行若干年之后，才能得到证实。但是，目前的现实却是，我国西部的水能资源丰富，开发程度却很低，而且开发的时间还普遍比较晚，因此，水电建设的地质减灾效果往往还无法充分的发挥出来。所以，西部地区地质灾害的发生和损失普遍都比较严重。然而，由于我国东部的经济发达，水电开发建设的比较早，而且绝大多数水电资源都已经基本上开发完毕，因而，我国东部发生滑坡、泥石流等地质灾害的几率就明显的低于西部。 　　从国际上来看，情况也是一样。法国是世界上水能资源开发利用最充分的国家之一。开发程度接近100%。由于河水的能量不会再用来冲击河谷制造地质灾害，因此，同时样是水电开发非常密集的法国的地质灾害，却非常非常少。这种现象几乎是全球普遍存在的，调查结果表明，凡是水电开发程度越高的国家和地灾区的生态环境越好，各种自然灾害的发生和造成的损失越小。 　　总之，无论是科学和事实都已经向我们证明，人类社会的文明进步和科学发展才是预防和减轻自然灾害的根本方向。具体来说，减少和消除泥石流灾害的最根本措施，就在于有效的消能。而充分开发利用水电，就是一种最有效的消能减灾的方式。因此，尽快开发怒江水电，才是减少怒江地质灾害的根本出路。
个人分类: 三峡|3626 次阅读|6 个评论
[转载]世博三人行：怒江水电与环保之辩
zbt92 2010-5-26 10:32
(2010-5-25 8:32:46) 来自 凤凰网 　　 凤凰网《世博三人行》栏目第九期特邀请中科院院士何祚庥和江苏新日电动车公司副总经理胡刚，和主持人李鸣一起探讨现代的绿色低碳生活。以下为此次节目的文字实录。 　　李鸣：《世博三人行》欢迎大家来看我们的节目，今天我们的演播室当中，又请来了两位嘉宾。两位嘉宾，大家在我们的节目当中已经见到过了，我们中科院的何祚庥先生，何院士，何先生，您好。 　　何祚庥（中科院院士）：您好。 　　李鸣：江苏新日电动车有限公司的副总经理胡刚先生。胡先生，欢迎您。 　　胡刚：您好。 　　李鸣：刚才我们几位在节目没开始之前，我和何先生、胡先生之前有一段闲聊。何先生讲的比较多，我总结了几个词，我觉得何先生一个核心观点，就是别搞环保的，别搞这种节能方面的形式主义。刚才也讲了，举了不少例子，比如何先生曾经举了现在好多建筑物寿命比较短，建了没用多少年就炸了，这其实是一种大的浪费。 　　说到这，何先生，我突然间也想起来我曾经参加过的，我也不好说人家是不是形式主义的东西。我检讨一下，从前有一回跟一个环保组织有过一个活动，就是让大家减少使用一次性筷子，然后每个人花20块钱，买一个这个活动的筷子，我也买了这个筷子，我想跟二位讲的就是我的反省和检讨，这筷子买完之后，到目前为止，我还没用过，这是我要反省的。为什么呢？我跟您说说为什么我没有用啊？我当时是真想用，不是每天都方便把这个东西带在身上的。 　　何祚庥：对，不错。 　　李鸣：您说我要有个包也还行，但是有的时候出去，未必就会一定带这个包，你说筷子也不是方便每天揣在口袋里，就能带走的，所以从打我参加了这个活动之后，这筷子我一次也没有用过。每次在家我看过这个筷子，我心里头油然而生一种负罪感，我觉得我这个环保没做好，但是何先生刚才跟你聊了之后，我也在想，您刚才跟我说了很多话，给了我一个特别大的心理安慰。 　　就是说有些理念，它的能够推行，其实是要很人性的去设计，很科学的去设计，我现在心理压力有点小了。这个事可能是跟我的生活习惯不匹配，所以我没做到，不是说我特别不重视环保，刚才跟您聊了之后，这么安慰自己了。 　　何祚庥：我再讲，不要安慰自己，因为我们大家的认识都是不断进步的。 　　李鸣：感谢何先生，咱们话题是谈世博嘛，把酒话世博，我给各位（斟上酒）。 　　胡刚：其实您的筷子完全可以搁自己的汽车上。 　　何祚庥：对，筷子放汽车上。 　　李鸣：我不开车啊，所以从这个角度上来讲，我应该是很环保的。 　　胡刚：何院士每天也是不开车，大家都知道他是骑电动自行车上班。 　　李鸣：何先生是你的用户，是吧？ 　　何祚庥：对，忠实的用户。 　　李鸣：真是，不是骑他们这个牌子吧？就是骑他们的牌子？ 　　何祚庥：不是他们的牌子，因为电动车的牌子很多。 　　李鸣：但是您是骑电动车的？ 　　何祚庥：我骑电动车上班。 　　李鸣：何老今年年纪？ 　　何祚庥：83岁。 　　李鸣：您现在骑电动车，家里人没有劝过您吗？ 　　何祚庥：有劝过的，现在稍微谨慎一点，骑的少一点，但是为什么骑？我给你讲一个理由，我从我的家到办公室2公里，2.2公里，我准确的告诉你数字。 　　李鸣：在北京打车，属于10块钱以里？ 　　何祚庥：还不是经济问题，不是经济问题，我住的地方中关村电子一条街。你想想看这个交通够紧张的吧，早上如果我准时上班，正赶上高峰车子开不动，我也83岁了，研究所还是愿意照顾我的，何老，你年纪大了。 　　李鸣：你可以不按时上班，有这说法吗？ 　　何祚庥：我可以给你派车来，我说我不要，为什么呢？你派的车上班比我骑电动自行车还要慢得多。真比赛过一次，我从研究所出发，他开个小车在后边，我住什么地他知道的。我就骑电动车一路往我家里走，他当然开始超过我。走了一段前面一挡了，很多人一挡，我就赶过去了，到我家门口，我看表，我比他早到2分钟。那天不是严重堵塞，要严重堵塞，那就不是2分钟了。 　　李鸣：对。 　　何祚庥：跟你讲。 　　李鸣：对，真要堵起来，您比他早到一个小时，我也不奇怪。 　　何祚庥：稍微有一点堵，我比他快，这就是近距离，电动自行车就有这个好。 　　李鸣：我觉得刚才何老讲的自己这个小故事，也符合他刚才跟我们说的一些理念，就是这事得科学的去设计，通往罗马的道路有无数条，通往中科院的道路也有很多种走法，何老选择了一种您认为效率比较高的方式。不过可能我觉得何老，您能这么做，还有一个基础。真的80岁，像您83岁的身体确实也是很难得。 　　何祚庥：不能千篇一律，不要拿一个理念要所有人都照着干，人的情况不一样。这个事里边环保是件好事，低碳是件好事，绿色也是好事，不要形式主义。咱说世博嘛，还得让城市更美好，咱得让生活更美好。 　　何祚庥：对，我刚才讲了，我们人均用的水平比世界人均用的水平至少低20%？ 　　胡刚：您说这是全国的，还是城镇的？ 　　何祚庥：全国的人均耗能水平，这有数字的，我们13亿人口耗能多少，你一除就知道多少。世界人口65亿人，世界消耗能源多少，这都有数字的，人均耗能一除就知道了。我们就比世界平均水平要低，低20%这样子，但是我们人均二氧化碳排放比世界人均水平高，这可是个大矛盾。 　　胡刚：能源没有效率。 　　何祚庥：为什么？我们用的煤炭，人家用石油、用天然气，人家用可再生能源，用新能源用的多，我们是烧煤，以煤为主。煤的话，你同样发一度电排放的二氧化碳，比天然气发一度电那多多了，这就是差别差在这里。 　　李鸣：不过，何老说到您最早的本行去了，您的这个本行应该是研究粒子物理，研究原子弹、氢弹，那就是研究能源的？ 　　何祚庥：能源，原子能、氢弹就是能源。 　　李鸣：对，这是您的本行，我就想说，其实这是一个话题。这应该算能源构成的一个话题。 　　何祚庥：不错，一点也不错。 　　李鸣：咱现在你看平常咱们烧煤、天然气，现在又有了核电，有了风能，潮汐能。我不知道中国，咱们现在用这个能源，从结构上来讲是一个怎么样的情况，咱们都用什么样的能源？ 　　何祚庥：煤占了80%，而且多年来大家呼吁调整能源结构。呼吁调整能源结构绝对不是现在才呼吁，30年前就该呼吁起来。 　　李鸣：难怪，我说这两年煤老板这么发财，80%是要用煤。 　　何祚庥：这个呼吁了30年的结果，煤占的百分比多了2个百分点。 　　李鸣：您的潜台词是结构还没改？ 　　何祚庥：没有改，根本没有改，不仅没有改，煤的用量还大了。这就是现在为什么胡锦涛、温家宝都大力提倡节能减排，大力提倡可再生资源。 　　李鸣：您看这几年我们报导两会的时候，两会的政府工作报告里面，关于减排往往是有专门的一章要讲这一块。刚才您讲到成效不显著问题在哪，为什么没减下来呢？ 　　何祚庥：原因多种多样，我个人评述一下。第一个是利益机制问题。我们主持经济的部门比较喜欢偏向煤，或者能源的领导部门比较喜欢偏向煤。比如说，取代煤，不能说取代，缓解煤有一个很好的办法叫做水能。我们的水能资源量大概是接近7亿千瓦，技术可开发量5.4亿千瓦，技术可开发量，经济可开发量4亿千瓦。这个东西都是容易开的，容易做的，但是我们真正的开发量，这几年开始重视水能了才1.9亿千瓦不到一半，但是过去就是不鼓励水电，就是要鼓励火电，这是一个问题。我告诉你1958年、1959年的时候，那时候中央有一个决定，叫做水主火从，在发电的问题上水是主要的，火是从的。 　　李鸣：这是哪年的？ 　　何祚庥：1958年、1959年就有过这个决定，方针根本没有贯彻。我讲的这个事情是真实的，当然为什么没有贯彻，因为种种的原因，这就是一个大跟小的问题，他觉得水电投资长，还要办移民，还要破坏生态。现在我们的极端环保人士老是反对发展水电的，他就看不见火电引起的污染多厉害，这就是理念的问题。 　　李鸣：可是何老说到这，因为我们可能不像您研究的这么专业，但是就是我们日常从传媒当中了解到的一些信息，哪怕是道听途说，我也提出来。比如说，我们看到美国这边好像有消息说，他们也在反思。因为100年前，美国是在大建水坝，不断的在很多地方在建水坝，但是100年后美国的很多水坝拆掉了。 何祚庥：不见了，没有这回事。 　　李鸣：拆掉了。 　　何祚庥：没有，纯是谣言。我们的极端环保人士造谣，没有这个事情，你说哪一个拆了，请大家举例子，哪一个大水坝拆了，点名道姓。 　　李鸣：我想想，我看到的一个文章里边好像有一条河有了水坝之后，有一种野生的鱼要绝种了，后来水坝拆了之后，鱼就（没有绝种）。 　　何祚庥：第一次是大水坝，小水坝是有拆的。为什么呢？过期了，用不着了。水坝会盖也会拆，这倒并不稀奇。这个房子盖完，我要盖房子，房子坏了，到了期也该拆吧。是这样，但是据我所知，大水坝没有。他说哪个拆了，请他点名道姓哪个、哪个大水坝拆了，结果我告诉你纯是谣言。 　　李鸣：谣言？ 　　何祚庥：对。 　　李鸣：在这我有第二个想法，因为可能从名称上，实际效果上面，美国人是不是拆了。我只是看消息，我也不清楚。 　　何祚庥：对，我们有统计数字，美国的水能开发了80%-90%，我们一半还不到。 　　李鸣：那就从方向上来讲，我这个方向上，我不知道它算不算是一个哲学判断。基于人类认识的有限性，因为你看建水坝利用水能，我们可能真的得移民，得建大坝，它对生态会有改变，它对合理的物种结会有一点影响。 　　何祚庥：这个不会有大影响，基因太稳固了。 　　李鸣：甚至我相信这些年，您可能也看到过一些，比如说大的水工程是不是会引起这个地方的一些地址结构的变化，也会有这样的猜想。 　　何祚庥：没有多少，这个水利做了水库存了点水量，根本不至于引起地质结构，这个力学问题。 　　李鸣：从长远上来讲是不是原子能更好，甚至太阳能更好，潮汐能更好，而未必是眼前的水能，水能主要，还是指目前的河道水能嘛。 　　何祚庥：不错。 　　李鸣：这个可能性存在不存在。 　　何祚庥：这不是我一个人的意见，科技界的意见，水能最好。 　　李鸣：最好？ 　　何祚庥：最好，为什么？理由是有破坏，一次性的。我破坏了完了，盖起水坝来了，它就不破坏了。因为我这个东西水从天上降下来的，经过水轮机发电发下去，我一点也不损耗水，一点也不污染环境的。只是建这个水坝的时候，可能树要砍掉一点，土要挖掉一点。不破坏环境水坝建设不起来，那是一次性的。 　　另外是区域性的，我不会影响到全球，但是活力发电，煤二氧化碳的排放、二氧化硫的排放、二氧化氮的排放，那是全球性。哪个大，哪个小，这个就是要算大帐和算小帐，但是我们过去一直是不鼓励水电。水电国家的上网价格压的很低，火电上网价格给的很高。我举个例子，火电上网价格现在大概3.3毛一度电，水电的上网价格，长江三角给的2.5毛钱，这就是故意压低水电。 　　李鸣：故意。 　　何祚庥：这是故意，完全应该同价嘛。 　　李鸣：您的潜台词是说，这个政府在推进能源选择的时候，用这种调控推进了火电的建设？ 　　何祚庥：是的，同网不同价。 　　李鸣：它总要有个理由吗？ 　　何祚庥：有一点理由，不是完全没有理由。我火电要用电的时候，它能给我发，水电有枯水季节，有封水季节。 　　李鸣：它稳定，火电稳定？ 　　何祚庥：所以说，你不满足我的要求，这个是从用户的角度来说，但是这个也是可以解决的。怎么解决呢？我修抽水储能电站，理解了吧，抽水。十三陵，我们就有一个抽水储能电站60万千瓦，那是调节供求的。 　　李鸣：是不是用这个抽水储能电站来调整封水枯水，枯水期，我放点出来。 　　何祚庥：就是说，我这个是存在那个地方，我通常发电量多，我就提水上去存起来。 　　李鸣：那得多大一个站啊？ 　　何祚庥：你去看，北京就有，北京十三陵抽水储能电站60万千瓦。 　　胡刚：但这个也有转换效率的损失。 　　何祚庥：当然要损失一点，要损失一点，但是比你没水用，没有电用。有电太多，相对还是效益高的。 　　胡刚：相对要好点。 　　李鸣：对这个水电的问题，我跟赶快做一个现场调查。胡刚，你支持吗？ 　　何祚庥：他不支持。 　　李鸣：比如说，你是否听说过，像云南澜沧江虎跳峡，因为要建电站，我相信何先生一定了解到，有一大批的民间人士反对在澜沧江虎跳峡建电站。 　　胡刚：听说过。 　　何祚庥：我参与吵架，我到怒江去了。 　　李鸣：您怎么吵的？ 　　何祚庥：我讲的非常清楚，因为怒江是他们反对的重点。怒江环境怎么优美，怒江有一个石头的月亮，这个月亮风景美丽。一修水坝石头月亮就淹掉了，怒江有什么金丝猴，有什么珍奇动物，就那个，所以反对怒江。我去了，我们做调查，我去那一看怒江什么情况，它是很窄的一个河。 　　李鸣：它是峡谷。 　　何祚庥：峡谷，峡谷45度，50度高，所以陡着上去。里面有多少居民，50万居民。居民又是陡着，生活很困难，怎么来维持生活，刀耕火种，真是刀耕火种。 　　李鸣：因为自然环境太恶劣。 　　何祚庥：太恶劣了，它没有办法用牛去耕一下，一耕一下把土松了。松了以后一场雨一来，哗，就冲掉了，所以只能放火烧荒。烧了以后有点草木灰，然后洒一点种子，棒子撮一下。 　　李鸣：基本上停留在原始社会。 　　何祚庥：就是这个情况。另外冬天没烧看书砍树，所以我们去看，什么绿色的怒江，离江面上去1500米砍的精光。 　　李鸣：就是因为这50万人要维持生活。 　　何祚庥：对呀，1500米到2000米还稀稀拉拉有点树，2000米以上，因为它很高到3000米了，倒是有森林，甚至还有原始森林。而金丝猴，反正我们没有看见，因为我们也爬不到3000米，就是这个情况。 　　李鸣：您刚才说，您实地调查的结果是在怒江要建电站选址的附近。 　　何祚庥：对，它早已破坏了。 　　李鸣：已经破坏了？ 　　何祚庥：已经破坏了，倒是你把怒江水电建好了以后，有了钱了，你可以把50万居民请下山来，没钱没法子请他们下来，认同吧。他也没有别的出路，那个陡坡办什么东西都不行。办工业要有能源，我要烧水还得有电，还得有这些东西，就是这个情况。我去看了以后唯一结论就是开发怒江，唯一的办法就是修水电站，没有别的办法。他们去看了，你说你拿出办法来，你说该干什么，你反对修水电站可以，你说这50万居民怎么办，国家救济，我觉得不是方针，非常的现实。 　　李鸣：您现场调研是在哪年？ 　　何祚庥：在两三年以前，回来后写了一个报告给中央。 　　李鸣：这个报告出来以后，这个项目现在是一个什么阶段。 　　何祚庥：刚开始中央好像同意我们的意见，后来极端环保人士有大反对，现在在这搁浅，最近好像开始有点松动，我也没有再关注了。 　　李鸣：就是您的报告出来以后，其他的一些环保人士，他们反对的意见是什么？ 　　何祚庥：我认为毫无反对，说不出反对意见，根本说不出来。他反对说，我刚才举一位例子，我不点名了，点名有点难看。怒江干嘛要开，一共每年发2200万度电，就这么点电能，你花这么大的气力给它开发出来了干吗，这是反对的理由之一。他老说话，搞不清楚，一个叫做功率，我们说怒江发电量是2200万千瓦，他把2200万千瓦说成2200万千瓦/小时。 　　胡刚：一个小时做出来的功嘛。 　　何祚庥：对了，这是两个不同的概念，2200万千瓦可能一年发4000小时的电，4000小时的电的效率就大了。 　　胡刚：对，一个是效率，一个是能量总额是不一样的。 　　何祚庥：就是这些极端环保认识基本概念不通，基本的常识都没有，是这么个问题，瞎反对，所以我对环保人士第一是高度反感，第二也很无奈，觉得他们胡说八道，包括那个石月亮，淹没起来石月亮就不见了，写了文章的，你别以为这是口头说的，有文字为证。我过去一看的确石月亮也很漂亮，2200米的高空，我修水电修的上去吗？这些理念，金丝猴我们没有看见，下面连条蛇都没看见，真的，因为树都砍光了，那么高我们也上不去。 　　李鸣：何先生，我觉得今天这个谈话其实是一个机会，因为您知道咱们凤凰网，我们每周是面对一亿高端网民，我们这一亿网民里边，其实环保人士很多，我想今天咱们在这聊的话题，不久我们很多环保人士其实可以看到。 　　何祚庥：没有问题。 　　李鸣：这是一个沟通的好机会。 　　何祚庥：没办法沟通，偏见大的不得了，我讲的比较坦率，我批评的那位，就是你们前两天凤凰台刚才请他做节目的，就是他老兄把2200万千瓦说成2200万度电，就是这回事。 　　李鸣：正好咱们今天在对话，您可不可以总结一下您的观点，就是对于我们国家，刚才您提到，你月的现在咱们国家发展水电不充分，对这个事情您的观点，如果您有一个自己的总结陈辞。 　　何祚庥：我不要总结，我就引证江泽民的观点。江泽民总书记写了一篇关于中国发展能源的思考。他就讲应该把能开发的水能，尽量的开发出来，这就是江泽民的话，我支持，我写文章也支持。我还做了一笔帐，他们说所谓都开发是这样，不会把7亿千瓦都开发出来，因为技术可开发量是5.4亿千瓦，经济可开发量叫做4亿千瓦，至少经济可开发量4亿千瓦都开发出来，5.4亿千瓦那就走着瞧吧，因为你技术发展、发展，本来没有经济效益的，也会有经济效益。 　　李鸣：如果是5.4亿都开发出来。 　　何祚庥：那才占水能5.4/7，知道吧。 　　李鸣：能够在中国现在的能源当中，占到多大比重？ 　　何祚庥：占的比重不很大，我们中国的电力结构是8亿千瓦，不很大，并不很大，但是他脑子里就没有什么东西，老是想煤，明明水能可以大幅（使用），他过去，完全是一个理念问题，就是对煤喜欢。为什么喜欢，很复杂了，说的不好听，就是种种背后有很多运作在里面。 　　胡刚：水不可再生，水能是上天天赐给我们的好东西。 　　何祚庥：对，非常明显的问题，水电不同价，水火不同价。 　　李鸣：要是同价，是不是？ 　　何祚庥：同价马上大发展，现在开始要调整，我最近也没有关注，要调整这个概念。因为第一是江泽民写了一篇文章，不过他是不当总书记写的，当总书记那更要贯彻了。 　　李鸣：江总书记，他是政治人物，政治家做战略判断，科学家战术上的判断？ 　　何祚庥：我早就说了这个话。 　　李鸣：也是应该加大发展的。 　　何祚庥：我不好意思自我吹牛了，我说这个话比江总书记早。我早就讲了，为什么是从节能减排来讲，因为调整结构呼声，能源界已经吼了很多年了，但是调了半天，我刚才说煤占的比重多了2个百分点。为什么呢？明明水能对于调整结构的贡献很大，而且水能是这样的，它比较便宜。水能的投资是大，但是单位每度电的成本比火电还要便宜。你比如说，太阳能，他们有人反对，太贵了。我也同意，确实比火电贵，这个东西反对有一定的理由。当然我认为贵也应该发展，那是另外的问题，我们另外讨论。 　　水能明明成本低，效益也好，但是的确会有环境破坏，会有移民等等生态问题，但是我解释是一次性的。一次性跟区域性，即使我在建水库的上游破坏了，远离水库的地方是不破坏的。另外我有了水能水电以后，我调节供求，云南现在不是干旱，如果过去水库修的多，至少缓解了。如果怒江这些水库都修出来，就缓解干旱，它还不完全是破坏生态，还有修复生态这一面。 　　我再说的直白一点，如果怒江水电站修出来，把50万老百姓移民移出去了，它这个地方气候好得很，温度也高，水分也重组，翻山越岭十年就长起来了，树完全是长起来了，你说是保护生态，还是破坏生态。就是我老批评这些环保人士非常极端，只看一点，不做全面的分析，不做科学分析。 　　李鸣：我觉得胡刚，今天我不知道您以前在网上是不是关注，像刚才谈这些话题，其实是网上前些年特别热的话题。今天咱们在这有幸听到何先生充分的阐释了一下自己的观点。 　　何祚庥：不仅我这样看，（刘咏梅音对）院士和我一样的意见，她最近也是呼吁把所有的水能都开发出来，似乎现在中央可能接受了这个理念，中央开始要考虑逐步逐步加大水电投放力度。前一个时期不肯投放到什么程度，中央不是拿出4万亿嘛，（刘咏梅音对）院士有一个谈话，他很有意见，就对水能有偏见，4万亿我们水利部门一分钱也没有拿到。为什么？ 　　李鸣：因为4万亿主要方向是投的是基础建设。 　　何祚庥：可以，水坝也是基础建设，水坝是很好的基础建设。它有长期效应，又能吸收大量劳动力，你比修公路还能吸收大量劳动力。 　　李鸣：她的遗憾是这四万亿没有分配到水利。 　　何祚庥：她说一分钱也没有拿到，后来发了一些牢骚以后，同时她也写建议到中央，听说现在要大力发展水电站。 　　李鸣：这是最新的。 　　何祚庥：最新动向，发展水电的情况。我举一个例子，两年以前我们的水能可能才1.3亿一下涨价到1.9亿，最近可能还会要再投入，但是这些投入，你说的水能要投入，我看了一大帮环保人士又在大叫特叫，什么大坝委员会，美国又拆坝了等等，又在那胡说八道。 　　李鸣：我看到的那些。 　　何祚庥：你看到的。 　　李鸣：全被何先生定位为胡说八道。 　　何祚庥：全是胡说八道，大坝委员会就是一个胡说八道的地方，竟制造一些假新闻。 　　李鸣：包括我刚才讲，我看到的，我在网上看到的这个消息，美国拆大坝。 　　何祚庥：美国拆大坝，没有这回事。你点出来哪个大坝拆了，你说拆有多大，第一我们把大坝的概念先搞清楚。你点名道姓吧，你说哪个大坝拆了，就是这个，而且我了解美国的水能开发80%、90%。 　　李鸣：其实它是在。 　　何祚庥：为什么这几年不建了，没了开发完了。 　　李鸣：何先生，真的您今天给我们的信息，还真的跟我以前在网上看到的，更多的是我刚才跟您转述的前一种。我觉得咱们今天这个讨论，你看咱们聊世博，咱们聊着聊着已经聊到了煤矿，聊进了虎跳峡，我们聊到源头上头去了。其实从这我觉得这两年有一个变化，就是我们中国人，我们开始慢慢的，大家都接受了那种系统论，我们前两年说一个蝴蝶的翅膀引起一场风暴。 　　胡刚：蝴蝶效应嘛。 　　李鸣：对，大家其实很多人都接受了。我对河也罢，煤也罢的关注，其实大家也是相信这个系统论，就是在这些细节上，这些细节的累加，它其实最后还会反作用到我们的生活上，别管是春天吹来的沙尘暴，还是平常我们头顶上的尾气污染，其实最终都有这种反作用，咱们从河流往上头走，别管是河流发的电，还是烧煤发的电，最后是送到了城市里，当然送到农村城市里边供应大家生活。 　　那么到城市里边，因为咱们谈世博，咱们暂时先把视野放在城市里边，又有哪些生活的方式，其实可以再逐渐的改变。比如说，像胡刚他们是生产电动车的，我也知道今年上海世博会，我看到的信息，我不知道是否准确，就是说，至少会有1000辆电动车去为世博会服务，也包括像你们。 　　胡刚：没有1000辆，我听世博交通部前副部长讲，总共有1004辆新能源交通工具进去了。 　　李鸣：电动？ 　　胡刚：不是1000辆电动。 　　李鸣：新能源除了电动，还包括？ 　　何祚庥：氢燃料电池、核动力。 　　胡刚：对。 　　李鸣：这都算。 　　胡刚：还有刚才说的氢燃料。 　　何祚庥：还有电瓶车。 　　胡刚：这个是属于纯电动交通工具。 　　何祚庥：实际上电瓶车和我们讲的小轿车还是不一样的，跟自行车也不一样，而且主要挺的还是电瓶车。 　　李鸣：我不知道我这个理解对不对，因为从现在城市的交通主力来讲，你没有办法，虽然说，何先生也罢，你也罢，你们肯定都反对汽车烧油的这种工具，但是主流还是它，这是我们必须承认的。上海这次特别的跟你们做电动车的公司合作推进这种新能言的汽车，我的理解其实可能是在推进一种理念，与其说是它在解决实际的排放问题，不如说，它在传递一种理念，这是未来的一种方向，这是我的理解。 　　胡刚：它不能做到绝对的零排放，比方说电力抢修，世博园里的哪里的变电设施出现问题的进去抢修，我们纯电动的抢修设施，这个是不现实的，而且世博局。 　　李鸣：困难在哪呢？是它的速度上不去。 　　胡刚：要制造那种特种车辆是很难的，而且以后用途不算大，这个都需要大型设施，世博局应该是每天晚上12点到次日早上，这段时间还是允许汽车进入的，它在倡导的是一种理念，就是低碳，甚至是零碳的理念，是一种相对的零排放。总共1000辆新能源车辆，我们会提供420辆以上的车辆，有两轮的，有三轮的，有四轮的，包含各个方面，我做过一个初步的测算比较粗略，但是也比较严禁。大概这420辆电动交通工具会在184年的时间内，总共为上海世博园减少二氧化碳排放500吨以上。 　　李鸣：何先生，要是按您的判断，在上汽世博会期间减少500吨，这算一个很大的量级吗？ 　　何祚庥：500吨的二氧化碳太少了。 　　李鸣：这个是不是也印证了刚才我说的观点。 　　胡刚：倡导理念。 　　李鸣：其实更多的是一种理念的倡导。 　　何祚庥：我们现在排放量，你知道多大，500吨简直太少了，我们排放量都是几亿，甚至几十亿的，这个数量太少了。 　　李鸣：倡导的是一个理念，再比如说，大家高高兴兴游世博，旁边过一辆汽车喷出来尾气，弄得心情不好。 何祚庥：对，去年像《美联社》、美国《时代周刊》等等很多的海外媒体，开始关注中国自行车产业，标题通常都以中国这个自行车王国，开始奔向电动化4.3亿辆自行车开始电动化作为它的关注点。从那个电往里面切入，但是外媒的视角和中国媒体的视角不太一样，他们有自己的方式。 　　李鸣：对，你说的转换，如果三四辆车替代一辆轿车，这个转换真到来了吗？那可能真对减排？ 　　何祚庥：快了，我举一个例子，为什么快了？我要高度表扬最近《北京日报》登的一篇文章交通规划思路要以人为本。过去北京市的交通规划的思路是以车为本，现在要转到以人为本。过去的眼睛只看到占人口30%的有车族，就是坐小轿车的，现在眼睛要转到看70%的人，这个是思路大改变。 　　李鸣：有很大的改变。 　　何祚庥：对，而且你可以看到高度提倡自行车，也高度提倡公共交通，他甚至说，有人说自行车等于慢行系统，自行车是快行系统。为什么呢？40%的机动车出行距离不足5公里，这个很不合理，完全应该用自行车来取代，所以现在的思维在改变，这个是很大一件事情。这篇文章是新出来的2010年4月9日刚出来的，我觉得我们在北京市这样的一个理念上的改变会影响到全国的。 　　李鸣：何先生又给我们带来一个新的契机，好咱们《世博三人行》下期接着聊。
个人分类: 三峡|1728 次阅读|1 个评论
关于转基因，我刺痛了谁的神经？
蒋高明 2010-2-18 13:04
蒋高明 2月17日，笔者转发了下面的文章（是转发，我没加一个字）： 与中科院某生物学专家聊天记录彻底揭穿转基因科学骗局 http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201002/131847.html 有个自称鄙视骗子的游客来留言道： 发表评论人 ： 卑视骗子 ip:221.223.122.* 记得你曾经用谎言包围了怒江200多平方公里的国土，并为了获得了各种伪环保的殊荣。这次又如法炮制的忽悠人了。其实你才是汉奸，喜欢用科学的谣言不让中国科学发展的汉奸。 出于礼貌或澄清事实，笔者给鄙视骗子回复到： 博主回复 ：是不是该文刺痛阁下了？建议你用百度或者google输入转基因汉奸，看搜出来的都是什么人。用你的真名，光明磊落地争论，背后放冷箭不是君子所为。除非做了见不得人的事，否则为什么这么怕我，这么恨我。科学的谣言是谁在造呢？关于该文，我并没有多一些一个字，要经得起打击呀，难受还在后面呢。中国人的利益再也不会被你们出卖了，中国人开始觉悟了。阁下身为汉奸群体的一员，本来就偷偷摸摸，与美国公司有扯不清的关系，还要替你的美国主子当枪手，真可怜你! 看样子您是新语丝的常客。关于怒江的问题并没有完，如同这次转基因，历史会同你们算账的。一切都是打着发展的美丽旗号，实际上是少数人在收益，牺牲的是国家利益和子孙后代的利益。怒江水电专业的事情，自然我没有发言权，我关注的是生态；不要经常转移话题，这不厚道。西南水电开发造成很多生态环境问题，这些问题并没有因为张庭博的文章而解决，不是把我骂下去了，你们就解决了问题。如果这样简单，我被骂被人身攻击也是值得的。等着吧，那历史的审批。 后面的一段时后来加上的，因为在之前，一个叫直言的（不知道是不是鄙视骗子一人所为，哪个个网友帮帮忙，帮我搜搜是不是同一个人）还有一个类似的留言，以前回应过的。因此，图省事我就直接粘贴到这里了。因为直言和鄙视骗子所提的的问题，是非常相似，就合并同类项了。 然而，鄙视骗子并不服气，今天早上又留言道： 发表评论人 ： 卑视骗子 ip:117.136.0.* 博主回复：是不是该文刺痛阁下了？建议你用百度或者google输入转基因汉奸，看搜出来的都是什么人。用你的真名，光明磊落地争论，背后放冷箭不是君子所为。 ========== 你敢公开争论吗？水博的文章怎么见不到你的回答？你在怒江问题上依靠造谣骗取的各种伪环保称号，已经将你顶在了历史耻辱柱上。现在你又如法炮制的炒作转基因问题来了。我想后果肯定还是一样，因为你就是那个水平。连高中的物理都不及格的家伙，还总想哗众取宠，能不出丑吗？ 他分明有挑战的味道。对于蛮不讲理的人，笔者是宁愿动手不动口的，那样解决问题快。捍卫真理，捍卫人格尊重，我宁愿牺牲生命。可我并不知道这个鄙视骗子是何方神圣。出空拳打不着人，于是只好回复： 博主回复 ：你和水博商量好了，用真实名字，找出具体问题来，骂人的文章我一概不会看的，我不知道你们在背后又说了我什么，指出了什么问题。然后我们分别写文章，在正式媒体发表。我怎么不敢应战？你怎么像个女人似的？打起架了东扯西扯，翻旧账。我们在这里是探讨转基因问题，你扯出怒江来干什么。写怒江文章当然是可以的，但我需要去调查，去年我没有参加他们的野外考察，即使写反驳文章，也只有用别人的数据。你让水博驳杨勇的文章好了。在这方面我不如杨勇，他是用脚踏出来的数据写文章。 说出你的真实真名来，什么单位？否则笔者下逐客令了。我的博客是给学者看的，是给善良的网友看的，不是给阁下这样动不动就骂人的人看的。道不同，不相谋。阁下的文章你给我钱我也不会看的，因为我瞧不上你！ 不要躲在背后吹阴风。俺这里刀下不死无名之鬼，如果不具真实姓名，就不是探讨问题的态度，而是胡搅蛮缠。骂人是不能解决问题是，要敢面对问题。如果是中国的老百姓不懂转基因，误解了转基因，你们要来科普，拿出有力的证据来说服大家。回避不是办法，骂人更不是办法。骂人多了，你们有理也成无理了。 这是最后回应你的文字，以后劝君不要来打扰了。 还是那句话：强烈鄙视小人！是谁被钉在历史耻辱柱上自然会有分晓的。 在这两个回合之前，还有下面的对话，但不知道是不是同一个人。我反对转基因主粮化，自然有我的逻辑，我是光明磊落的，写文章具的是真名。我是较早站出来公开质疑转基因主粮安全证书的，且文章大多在主流办的平面媒体上发表，写的正常的科学问题争鸣文章。当然，任何文章都不可能是十全十美的，肯定有不足的地方。你客观指出问题的不足，写文章反驳吗？不是有人写了《蒋高明对转基因的质疑可以休矣！》，但即使那篇文章，也是火药味极浓的，带有严重的偏见和傲慢，没等用我出招，新华社记者的几篇文章就令对手休矣了，至今对方阵营里一片沉寂。在整个过程中，我得罪了谁我是不知道的，背后的冷枪暗箭是非常多的。 这个鄙视骗子或者直言就是这样背后放暗箭的人吧。 就转基因作物问题答网友评论 http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=294279 直言 ：你一向都是擅长外行的专家，如果不是在怒江开发问题上开出了国际玩笑，露出了你的真实水平，你的画皮还能骗很多人。你如果对我的这种评论不服气，就请回答新语丝上懂水利的水博等网友的质疑吧。 博主回复 ：看样子您是新语丝的常客。关于怒江的问题并没有完，如同这次转基因，历史会同你们算账的。一切都是打着发展的美丽旗号，实际上是少数人在收益，牺牲的是国家利益和子孙后代的利益。怒江水电专业的事情，自然我没有发言权，我关注的是生态；不要经常转移话题，这不厚道。西南水电开发造成很多生态环境问题，这些问题并没有因为张庭博的文章而解决，不是把我骂下去了，你们就解决了问题。如果这样简单，我被骂被人身攻击也是值得的。等着吧，那历史的审批。
个人分类: 精神历程|3652 次阅读|12 个评论
讲真话，水电人“岂因福祸避趋之”？
zbt92 2010-2-13 11:44
在即将过的牛年里，中国水电取得了骄人的成绩，全年新增水电装机近二千万千瓦。但同时，我们也因为社会舆论被误导，水电形象被妖魔化，让公众和一些政府官员对水电产了诸多误解。亟待开发的怒江仍然被各种各样的谣言所搁置，按照十一五规划开工建设金沙江水电也被突然叫停。然而，至今所有叫停金沙江的理由，却不能不说让人匪夷所思。 具体来看：跑马圈水是国家电力体制的改革的主要目标和必然结果。可如今，利用市场手段调动社会各界开发水电的积极性的改革成果已被舆论否定，企业响应国家的号召要求开发水电的积极性反倒成了跑马圈水的罪过。 开发建设未批先建的金沙江水电本来是国家十一五规划中早已明确规定的首要任务。根据所有的项目都已经无一例外的拿到有关部门准许开工的路条之后，却又莫名其妙的得不到批准的实际来看，金沙江水电项目决不能说是什么未批先建，而是实实在在的先建未批。今年已经是十一五规划的最后一年，如果金沙江水电还是莫名其妙的得不到批准，完不成国家十一五规划的责任，不知道应该由谁来承担？ 干支流齐头并进是金沙江水电的又一个主要罪名。然而，我们国家的电力政策从来都是水、火并重，大、中、小并举。大电站不可能建在支流上，小电站不可能建在干流上，所以，大、中、小并举的电力政策，必然要导致干支流齐头并进。难道我们所有的电力企业只能都去揣摩让人摸不着头脑的长官意志，而不能执行国家的电力政策？ 开发过度是叫停金沙江水电的中最可笑的理由。稍微了解情况的人都应该知道，我国的金沙江到目前为止还没有建成任何一座规划中的电站。开发程度为零的金沙江水电就已经过度，可见妖魔化金沙江水电的舆论宣传，已经到了多么荒唐的地步？ 回眸牛年喜忧参半的中国水电，我们水电工作者决不应该继续只埋头拉车，不抬头看路。更不能不开口说话，任凭国外伪环保豢养的反坝组织用各种各样的谎言误导公众、欺骗政府。要知道，完不成水利水电开发建设任务是我们水利水电人的责任，放任妖魔化水电的欺骗宣传，让那些谎言和经不起推敲的荒唐理由，搁置了怒江、叫停了金沙江，同样是我们的失职。 面对即将来临的虎年，我们国家正面临着国际社会要求减排温室气体的巨大压力，水电作为当前全世界都不能否认的最重要的非化石能源，能不能为我们的国家、我们的世界作出它应有的贡献？在很大程度上就要取决于我们的水利水电工作者，能不能不唯上、不唯书、只唯实的敢讲真话，用科学的态度和实事求是的精神揭露妖魔化水电的各种欺骗宣传。 在这辞旧迎新的时刻，真诚地希望我们全国的水利水电工作者都能用我们温家宝总理常常自勉的一句古诗，来激励我们自己：苟利国家生死矣，岂因福祸避趋之。 中国的水利水电同仁们，你准备好了吗？
个人分类: 三峡|2163 次阅读|3 个评论
讲真话，水电人“岂因福祸避趋之”？
zbt92 2010-2-13 11:43
在即将过的牛年里，中国水电取得了骄人的成绩，全年新增水电装机近二千万千瓦。但同时，我们也因为社会舆论被误导，水电形象被妖魔化，让公众和一些政府官员对水电产了诸多误解。亟待开发的怒江仍然被各种各样的谣言所搁置，按照十一五规划开工建设金沙江水电也被突然叫停。然而，至今所有叫停金沙江的理由，却不能不说让人匪夷所思。 具体来看：跑马圈水是国家电力体制的改革的主要目标和必然结果。可如今，利用市场手段调动社会各界开发水电的积极性的改革成果已被舆论否定，企业响应国家的号召要求开发水电的积极性反倒成了跑马圈水的罪过。 开发建设未批先建的金沙江水电本来是国家十一五规划中早已明确规定的首要任务。根据所有的项目都已经无一例外的拿到有关部门准许开工的路条之后，却又莫名其妙的得不到批准的实际来看，金沙江水电项目决不能说是什么未批先建，而是实实在在的先建未批。今年已经是十一五规划的最后一年，如果金沙江水电还是莫名其妙的得不到批准，完不成国家十一五规划的责任，不知道应该由谁来承担？ 干支流齐头并进是金沙江水电的有一个主要罪名。然而，我们国家的电力政策从来都是水、火并重，大、中、小并举。大电站不可能建在支流上，小电站不可能建在干流上，所以，大、中、小并举的电力政策，必然要导致干支流齐头并进。难道我们所有的电力企业只能都去揣摩让人摸不着头脑的长官意志，而不能执行国家的电力政策？ 开发过度是叫停金沙江水电的中最可笑的理由。稍微了解情况的人都应该知道，我国的金沙江到目前为止还没有建成任何一座规划中的电站。开发程度为零的金沙江水电就已经过度，可见妖魔化金沙江水电的舆论宣传，已经到了多么荒唐的地步？ 回眸牛年喜忧参半的中国水电，我们水电工作者决不应该继续只埋头拉车，不抬头看路。更不能不开口说话，任凭国外伪环保豢养的反坝组织用各种各样的谎言误导公众、欺骗政府。要知道，完不成水利水电开发建设任务是我们水利水电人的责任，放任妖魔化水电的欺骗宣传，让那些谎言和经不起推敲的荒唐理由，搁置了怒江、叫停了金沙江，同样是我们的失职。 面对即将来临的虎年，我们国家正面临着国际社会要求减排温室气体的巨大压力，水电作为当前全世界都不能否认的最重要的非化石能源，能不能为我们的国家、我们的世界作出它应有的贡献？在很大程度上就要取决于我们的水利水电工作者，能不能不唯上、不唯书、只唯实的敢讲真话，用科学的态度和实事求是的精神揭露妖魔化水电的各种欺骗宣传。 在这辞旧迎新的时刻，中国水电网真诚地希望我们全国的水利水电工作者都能记住我们温家宝总理常常自勉的一句古诗，来激励我们自己：苟利国家生死矣，岂因福祸避趋之。 中国的水利水电同仁们，你能做到吗？
个人分类: 三峡|33 次阅读|0 个评论
环保部暂停审批金沙江中游水电开发等项目
蒋高明 2009-6-12 09:23
蒋高明 今天早上得到绿家园传来的消息：环保部暂停审批金沙江中游水电等有重大环境争议的项目。 水电在我国的确是占着很重要的地位，众所周知，西南地区集中了中国75%的水能资源，因此，中国水电开发大军们纷纷集结于这些地区，形成了跑马圈水、遍地开花和干支流齐头并进的现象。 　　 西南地区也是我国生物多样性最丰富、生态保护压力最大、地质灾害最为频繁的地区。 　　 可是，水能变油的认知，使得中国的江河越来越多地被开发，被截流。河流也从此不再是河流。河床里没有了水，鱼没有了家。 　　 从2003年以来，面对水电的无序开发，上至国家总理，国家环保总局如今的环境保护部，下到沿江的百姓，官员、学者、媒体、和民间环保组织，为了留住怒江的自由流淌、为了金沙江虎跳峡两岸的老百姓的富足生活、为了澜沧江水库移民的生活水平能所提高、为了岷江地震受灾之后，人们不再为次生灾害所伤害、为了大渡河还有能有水奔流，从政策上，制度上、参与上、呼吁中，以环境影响评价、公众参与、听证会、信息公开，直到今天国家环保部暂停审批停金沙江中游水电开发等项目一路走来，不容易；一路走来，人们越来越看到了无序开发水电带来的问题，越来越看到，江河除了我们人类以外，还有其他生灵；越来越看到地质灾害频发的峡谷开发要慎重，慎重，再慎重；也越来越看到，没有信息公开和环境影响评价给大自然，给移民兄弟，给社会带来的困扰。 　　 当然，暂缓审批并不见得我们保护住了金沙江，怒江，因为，事情绝对不会那么简单。建设生态文明与经济发展之间的博弈还将继续下去。但这至少反应了一种信号，面临经济发展带领的严重环境问题，环保部再也不是橡皮图章了。 　　 环保部就暂停审批金沙江中游水电开发等项目答问 来源：人民网-环保频道2009年06月11日 http://env.people.com.cn/GB/9459252.html 　 人民网北京6月11专电 环境保护部即日暂停审批金沙江中游水电开发项目、华能集团和华电集团（除新能源及污染防治项目外）建设项目、山东省钢铁行业建设项目环境影响评价。在金融危机的背景下，环境保护部启动暂停审批这一严厉的行政管理手段意味着什么？　　 问 ： 这次暂停审批，表明了环境保护部在金融危机背景下，处理 保增长与保环境关系时的一种怎样的态度和决心？ 　　答：在当前经济形势下，为贯彻落实中央的决策部署，我部按照特事特办、急事速办的精神，对符合中央政策要求和环保准入规定的民生工程、基础设施、生态环境建设、灾后重建等项目环评及时进行审议。2008年11月至2009年5月底，我部会议审议同意批复项目环评文件365个，项目总投资14428多亿元，其中交通、水利、输变电等基础设施建设项目125个，总投资4521多亿元；对总投资达1467亿元的29个化工石化、钢铁、火电项目采取暂缓审批或不予批复等措施，有力地促进了产业结构调整。 问 ： 6月9日，环境保护部常务会议审议并原则通过的《2008年各省（区、市）和五大电力集团公司主要污染物总量减排情况考核结果的报告》中显示，2008年，华能、大唐、华电、国电、中电投五大电力集团公司和国家电网公司较好完成了年度二氧化硫削减任务，事隔两天即对华能、华电集团（除新能源及污染防治项目外）实施暂停审批，二者是否矛盾？ 　　答：没有矛盾。这就好比一个学生考试，语文及格了，未必数学也会及格。这次暂停审批行动主要是针对违反国家产业政策和环保准入条件、未经审批擅自建设、未经环评重新批复建设内容擅自发生重大变动的建设项目采取的严厉惩处措施。事实上，对超过污染物总量控制指标的地区和大型企业集团，我们也将按照相关文件的要求，暂停审批新增该污染物排放的建设项目环评文件。 　　 问 ： 水电在我国占有重要地位。但怒江、金沙江等重要河流规划的水电开发项目也引起了相当大的争议。此次暂停审批金沙江流域（中游）的水电项目，是否表明了环境保护部对水电开发的总体态度？ 　　答：水电在我国占有重要地位，在常规能源中，水能资源仅次于煤炭。西南地区集中了我国75%以上的水能资源，因此《可再生能源法》中确定，水能是可再生能源，国家鼓励和支持开发利用。但是，水资源的开发利用，必须在保护生态基础上有序开发，杜绝大、小公司跑马圈水、遍地开花和干支流齐头并进的现象，尤其是西南地区也是我国生物多样性最丰富、生态保护压力最大、地质灾害最为频繁的地区。在开发中，必须结合流域开发规划和规划环评的结论，按照国家法律法规严格实行项目环评审批制度，根据环评审批文件指导水电开发项目的环保工作。未批先建的项目，如果环保设施和措施不到位，一旦实施工程建设造成生态环境破坏，将难以恢复。 　　 问：环保部将采取哪些措施跟踪落实此次暂停审批的效果？ 　　答：我部将在第一时间组织有关单位组成3个督查组，分别对被暂停审批的区域和企业进行现场督察，督促整改措施的落实；对被暂停审批的地区和企业整改情况进行跟踪监督，并通过媒体适时公布整改情况。 环保部叫停金沙江中游水电开发等项目 来源：第一财经网 2009年06月11日章轲 http://www.china-cbn.com/s/n/000002/20090611/000000117764.shtml 　　 金沙江中游水电开发项目、华能集团和华电集团（除新能源及污染防治项目外）建设项目、山东省钢铁行业建设项目等，11日被国家环境保护部叫停。 　　环保部新闻发言人陶德田11日通报称，针对个别地区和企业严重违反国家产业政策、发展规划和环境保护准入条件进行项目建设的行为，决定从即日起在完成科学论证和各项整改措施前暂停审批这些项目的环境影响评价，以遏制环境违法行为。 　　据陶德田介绍，云南华电鲁地拉水电有限公司、华能龙开口水电有限公司未经环评审批擅自在金沙江中游建设华电鲁地拉水电站和华能龙开口水电站，并已开始截流；华能伊敏煤电联营三期工程不顾当地水资源匮乏的现实，擅自将环评批复的直接空冷方式变更为水冷方式；山东省日照钢铁控股集团有限公司热轧板带配套技改项目、潍坊钢铁集团有限公司500万吨钢建设项目违反国家产业政策和钢铁发展规划，未经环评审批擅自开工建设并投产。 　　这些企业和地区严重违反了国家环境管理有关法规。陶德田说，水电建设项目影响面较广，环保措施、设计、管理滞后或缺失都会对上下游水生生态及社会经济生活产生不利影响，依照法律程序认真做好水电建设的环境影响评价和环境保护设计十分必要。 　　据环保部调查，华电鲁地拉水电站和华能龙开口水电站未经环评批复擅自进行截流等主体工程建设，对减小水电建设环境影响极为不利。 　　陶德田说，暂停审批华能集团、华电集团除新能源及污染防治项目外的建设项目环评文件，旨在警示这两个拥有众多两高一资建设项目的大型企业集团加强环境管理，督促所属企业严格遵守环境保护法律法规，调整产业结构，履行应尽的社会义务和环保责任。 　　据了解，环保部11日还具体通报了鲁地拉水电站、龙开口水电站、华能伊敏煤电联营三期工程、日照钢铁控股集团有限公司热轧板带配套技改项目、潍坊钢铁集团有限公司500万吨钢建设项目的违规基本情况和处理决定。 　　 附件一 暂停审批的内容和要求 一、金沙江中游水电开发 　　违法事实：云南华电鲁地拉水电有限公司建设的鲁地拉水电站和华能龙开口水电有限公司建设的龙开口水电站，未经环评审批于2009年1月截流，对金沙江中游生态影响较大。 　　处理决定：责令违法项目停止主坝建设，采取有效措施确保上下游围堰安全度汛；对金沙江中游已批和未批的水电开发建设项目环境影响进行补充论证，并根据论证结论进一步完善环境影响评价。在上述工作完成前，暂停审批金沙江中游水电开发建设项目。 二、华能集团、华电集团 　　违法事实：云南华电鲁地拉水电有限公司建设的鲁地拉水电站，未经环评审批于2009年1月截流；华能龙开口水电有限公司建设的龙开口水电站，未经环评审批于2009年1月截流；华能伊敏煤电有限责任公司建设的华能伊敏煤电联营三期工程不顾当地水资源匮乏擅自将环评批复的直接空冷方式变更为水冷方式，对当地生态环境具有潜在重大不利影响。 　　处理决定：在华能伊敏煤电联营三期工程完成整改、龙开口水电站完成环境影响补充论证和整改之前，暂停审批华能集团（除新能源及污染防治项目外）所有建设项目；在鲁地拉水电站完成环境影响补充论证和整改之前，暂停审批华电集团（除新能源及污染防治项目外）所有建设项目。 附件二　 违规项目基本情况和处理决定 一、鲁地拉水电站 　　建设单位：云南华电鲁地拉水电有限公司 　　建设地点：云南省大理州、丽江市 　　违法事实：该项目总投资177.9亿元，装机216万千瓦，库容16.93亿立方米。该项目未经环评审批已于2009年1月截流，对金沙江中游生态影响较大。 　　处理决定：责令该项目停止主坝建设，采取有效措施确保上下游围堰安全度汛，对环境影响进行补充论证，并根据论证结论进一步完善环境影响评价。 二、龙开口水电站 　　建设单位：华能龙开口水电有限公司 　　建设地点：云南省丽江市 　　违法事实：该项目总投资118.7亿元，装机170万千瓦，库容5.58亿立方米。该项目未经环评审批已于2009年1月截流，对金沙江中游生态影响较大。 　　处理决定：责令该项目停止主坝建设，采取有效措施确保上下游围堰安全度汛，对环境影响进行补充论证，并根据论证结论进一步完善环境影响评价。
个人分类: 环保呐喊|4535 次阅读|0 个评论
笔者就怒江问题发表言论引发的不同声音
蒋高明 2009-5-31 23:10
蒋高明 自去年12月起，就怒江水电开发，笔者在科学网博客上连续发表、转载了多篇文章，收到了不少网友反馈的评论，限于时间我不能一一作答。在这些评论中，大部分网友是以平静的心态，理智地讨论问题的，以支持我们观点的居多。对于大多数网友的支持，我没有回复，特在这里致谢了。 现在，我模仿周可真先生的做法，将一些评论以及我的回复放在这里，可供科学网友们参考。这些声音大约分类如下： 有支持的 【1】发表评论人：yatou? ??? ?删除 ?回复 好事情。 博主回复：谢谢鼓励。总理批示不见得就能解决问题，事情复杂得很呢。 （支持的声音较多，我只回复了yatou的。重女轻男了啊） 有提出疑问的 【2】发表评论人： 123? ??? ?删除 ?回复 有人说你是反坝人士,你怎么看? 博主回复：任何事情总有两个方面，对立统一，我们不反就会一边倒，对其它领域也是，如转基因，干旱区造林，我都有不同声音。谢谢他们送我这个称号，我想这也没有贬义的意思，我是反对无序水电开发的，因为他们对江河生态是根本不考虑的，且我们的水电开发已过头了。 【3】发表评论人： 闲言碎语不成章? ?ip:116.52.153.*?? ?删除 ?回复 博主文章的观点，我都同意。但一方面是怒江地区落后的经济，一方面是生物多样性保护的压力，怎么才能找到一个平衡点？ 博主回复：您的这种观点多来自官方的声音，我们在现场看到的不少傈僳族少数民族并不贫困，那些在偏远地区的少数民族经济收入是低的，但他们的精神生活不见得贫困（甚至笔者在金沙江两岸看到的是最具有中国乡村风格的砖木结构的民居也要被淹没，从楼房的建造规模看，当地人是根本不贫困的），他们保留了中华民族最后的生态系统，但水电开发热正使得他们丧失家园，许多人是根本不愿意搬迁的，一些搬迁户偷回来的很多，但他们的平静的生活规律被打乱了。要是中央将水电开发的费用用来发展那里的教育，旅游，和生态产业，何谈贫困？另外，江河发挥的生态功能用金钱是买不来的。我们完全可以将能源发展的重点转移到风能，太阳能，生物质能等可再生能源上来。现在水电开发过头了，什么事物过头了就是灾难，这点外界还是较少知道的。无利不早起，地方政府敢违背中央命令，先斩后奏，难道是为了老百姓的脱贫致富吗？如果我们有了这样的政府，就用不着大家在这里争议了，为民还是为官（官商勾结），牺牲生态，牺牲弱势群体利益换取他们根本花不完的钞票，才是问题的症结所在。人类的贪婪最终要付出代价的，不信我们可以拭目以待。 【4】发表评论人：科学院人? ??? ?删除 ?回复 同意一楼的。水电站不是吃水的机器，会造成哪门子的中断？ 博主回复：为开发水电，将整个河流在某些区段会装在管道里，是第一个中断；为了蓄水，枯水季不向下游放水，会造成第二个中断。这两种情况都是现实存在的。 有提出建议的 【5】发表评论人：王铮? ??? ?删除 ?回复 高明兄：你说的在某移民村，村里主要领导有60万元以上的豪华轿车2辆，大型转载卡车5辆，百万元以上的挖掘机2台。水电移民好处他身上得到充分的体现。他才是个小小的村干部，连公务员都算不上，那些比他职务高的镇长、县长、州长呢？水电的钱是国家的，有多少进入了个人腰包呢？ 这与腐败有关，与水电开发无关。没有水电开发的地方，也有这个问题。你用这个论证水电开发不可行本身就不可行。 博主回复：谢谢铮兄的问题。其实腐败才是有关官员上水电的真正理由，生态的代价和移民的代价都很大，但也大不过工程带来的好处。金路银桥钻石坝，行内都清楚这个潜规则。新一轮经济开发，造成的环境破坏是肯定的，我辈只有呼吁的份，能替代环境说话的声音太弱，包括环保部在内。如果环境破坏和腐败结合起来，其正的正效益有多少呢？一个简单的例子，开发水电是没有考虑拆坝的，设计的水坝寿命都是大大折扣的。其中的很多问题，腐败才是真正动力，如果真心解决三农问题，可能就是另外一个思路。即使水电脱贫，也应当堂堂正正地进行。高明 【6】发表评论人： 知名不具? ??? ?删除 ?回复 蒋兄 汪永晨根本就不懂科学，与你不是一个层次的别与她搞到一起。 截断了一条又一条大江大河，不会影响水供应的，还可能导致内陆局部湿润。 八百里洞庭,现在哪里去找?这是历史发展的必然结果，湖泊有生命周期。 鄱阳湖从1998年8月2日出现历史最高水位到2007年的历史最低水位,仅仅9年的时间!，接下来鄱阳湖水灾有怎么说？ 她科学错误太多了，不要与她搞到一起。 博主回复：谢谢您的建议。汪老师是做新闻的，报道时一些科学数据需要专家把关，这点她们可能做得不太够。但她发起的一些环保行动还是很有影响的，且她们也在身体力行在呼吁在行动。祝好，蒋高明 【7】发表评论人：michener ? ??? ?删除 ?回复 Dr. Jiang, Maybe we need to educate people of non-market value of those resourses, like the value of distingusied animals, fish and vegetarian. 博主回复：Thanks for the comments. Yes, what we are doing is try let more people know about the importance of the nature and biosphere, even though I understand that it is so difficult to act on the conservation. Gaoming 【8】发表评论人： 中正? ?ip:60.161.180.*?? ?删除 ?回复 《科学时报》记者的调查不全面，你只采访了凤庆移民的说法，你还需要调查一下当地傣族寨子的群众怎么说，党委政府又是怎样做的，凤庆移民来勐撒后连他们都说他们是大熊猫，部分移民说的话有很多不是事实，勐撒是临沧市第三大坝子，自然条件比凤庆的大山好多了，部分移民那样说其目的只不过是想跟政府讨价还价，争取更多的利益，根本不像你文章说的那样。 博主回复：您说的有道理，我将您的意见转给科学时报记者，请她们参考。需要听更多的声音才能够看到真相，谢谢您的留言 有泼口大骂或教训人的 【9】发表评论人： chengws? ?ip:58.48.145.*?? ?删除 ?回复 我们在现场看到的不少傈僳族少数民族并不贫困，那些在偏远地区的少数民族经济收入是低的，但他们的精神生活不简单贫困， ？？？？？？？ SB！ （这位用了极其粗俗的傻X代码，地球人都知道这是什么意思） 博主回复：这位网友，请您刷干净嘴后再来留言，本博不欢迎脏话，您的话不如粪便有用可以上地。您以为只有金钱才是代表富有吗？我看您就很可怜。另外，怒江弱势群体的声音您听过多少呢？中国的许多事 情难办就是精神的贫困，否则那些贪官缺钱么？都贪污几千万上亿了还要贪下去，置污染环境与人民生命而不顾，不是缺少精神是什么？似您这样缺乏精神食粮的人需要恶补营养了。你的父母没有教育你骂人之前还要先礼后兵吗？我与您素昧平生，凭什么脏口骂人，强烈地鄙视你！ 【10】发表评论人： 我是你老师? ?ip:60.161.145.*?? ?删除 ?回复 药可以乱吃,话不能乱讲.特别是那个什么 KK,讲话要有事实要有证据,不知道不要乱讲,人家不会把你当哑巴,还是这是谁谁的博客,有些文章是不能乱转的,写文章要讲客观,这样写是唯恐天下不乱,知道吗?还要我教你 博主回复：这位网友，那来的这么大火呢？俗话说，不做亏心事，不怕鬼叫们。您已经留了这么多言了。有不同意见完全可以写文章反驳记者观点，包括本人的观点，真理不怕辩论，何必在这里交缠？劝君还是回去找证据，写文章的好。公布您的真实姓名，我可以在我的博客上转发您的文章，并配以本博按语。不知意下如何？ 有路见不平，拔刀相助的 【11】发表评论人： 提醒蒋老师? ?ip:222.132.180.* 10] 标题：发表评论人： chengws ip:58.48.145.* 啊！！路过此地，发现蒋老师被这疯狗咬了一口，提醒您要于24小时之内注射上第一针狂犬疫苗，然后第3天、7天、14天、28天分别再注射！ 博主回复：谢谢您的声援，的确那位Chengws用SB来骂人太不君子了,我也不该发火。蒋高明 【12】发表评论人：ecolobster? ??? ?删除 ?回复 我总觉得蒋老师有种真男人的性情，不似有些人小肚鸡肠。学术、加上社会责任感、加上真男人的性情，我是真正佩服这样的人。 博主回复：谢谢夸奖，当然，做事还得理智为主，以理服人，有些道理是没有固定答案的，要允许不同声音。蒋高明
个人分类: 环保呐喊|3108 次阅读|1 个评论
开发怒江，慎重慎重
蒋高明 2009-5-30 00:33
蒋高明 5月25日的《新京报》以评论的形式发表了中央人民广播电台资深记者、绿家园组织负责人汪永晨文章《开发怒江，慎重慎重》。一连用了两个慎重，可见心情之迫切。汪老师是怒江保卫战的总发起人，也是怒江保卫战的急先锋。她们计划用十年的时间，每年沿着同样的线路，走访同样的农户，记录怒江发生的变化。她们做了最坏的打算，即使怒江保不住了，她们也要照片、录像、文字记录留下怒江，记录下历史。这个计划被媒体称为江河十年行。我有幸参加过她们的第三年行，深为她们的敬业精神所感动。长途颠簸，有时到了目的地都半夜了，还是不放弃采访。有一次，汪老师在采访中，手持录音笔竟劳累地睡着了，录音笔掉在地上才发觉。最近，温总理就怒江水电第二次批示，其中就有江河十年行的功劳。当然，最大的功劳还是汪老师，她是最投入的，也是最执着的人，执着到她将得到的环保国际奖励给她的10万美元全部献给了怒江边的孩子们，献给了江河十年行。文章里也提到笔者的名字，另一位提到的中国科学院的研究员李渤生先生，也是植物所的，是笔者的老师加同事。下面是她写的评论，供关注怒江命运的科学网网友参考： 对怒江水电开发，在进行环境评估深入研究后，政府将会作出明智的决定。这是2009年5月21日中国外交部发言人马朝旭，在新闻发布会上对世界做出的承诺。（新华社5月21日电） 　　这条发源于中国西藏，流经缅甸、泰国的大河，被认为是中国目前仅有的两条没有被拦腰截断的大河中的一条。流出中国后被称为萨尔温江的怒江，至今也仍然是自由流淌。2007年的江河十年行中，水利水电专家刘树坤告诉我：评判一条河流是否健康有三个不能中断。一是水流不能中断；二是水流中营养物质不能中断，以免生物多样性减少；三是河床里泥沙不能中断，以免河床遭到破坏。 　　在我们身边，当很多大江、大河失去了这三个连续性时，怒江却因住在大江两岸的多民族、多宗教、多文化、多传统习俗与自然的和谐相处，还能从冰川、高山跨激流、越险滩，奔腾咆哮流入大海。2003年，怒江、金沙江、澜沧江三江并流被列入世界自然遗产名录。一直以来，正如外交部发言人马朝旭表示：中国政府十分重视跨界河流的利用和保护，努力在寻求开发与保护相平衡的政策。 　　2003年7月，怒江规划要建13级水电站。以往在中国修建水电工程，这是国家、企业、地方政府及职能部门的事。然而怒江建坝，却受到了民间环保组织、媒体、专家学者的关注及监督。而公民社会的关注与监督之所以成为可能，是因为2003年9月1日正式实施的《环境影响评价法》中，有了环境保护公众参与。《环境影响评价法》的实施，不仅使自然生态在经济发展中得以重视，利益相关群体的利益，也可在公共关注的视线里得以关注。 　　外交部发言人马朝旭说，在怒江大坝建设工程作出最后决定以前，国家有关部门一直在组织召开研讨会，听取有关部门、专家和地方的意见。确实如此。但是，此事影响大，还应更广泛地听取意见，深入论证，慎重决策。在怒江水电工程的决策中，广泛、慎重，体现的既有公众参与的民主化进程，也有生态文明中人与自然的相互关系在不断地修正。尊重自然，敬畏自然，自然在人类的发展进程中，被摆在了越来越重要的位置。 　　怒江水电开发，本应在2003年正式开工。有了公民社会的关注和参与，2004年，国家有关部门再次派专家考察怒江生物多样性。2004年，在北京举行的国际水电大会上，怒江、金沙江的农民破格参加。2006年，联合国教科文组织考察怒江后，我国有关部门认真回答了一个个对如何保护三江并流世界自然遗产的问题。 　　不过，中科院研究员李渤生一直担心，到目前为止，怒江还没有进行过一次本底调查；中科院研究员蒋高明一再呼吁，怒江两岸的土，是成千上万年才形成的，如果修了电站让水淹了，对生物多样性来说是灾难；地质学家范晓、杨勇多次怒江行后提出，怒江峡谷还很年轻，正处在活跃时期，地壳运动还在持续 　　因此，慎重是对今日怒江的态度，却也意味着怒江的明天；慎重还是今天中国政府对下游国家的保重，更是一个发展中大国，在郑重承担自己的责任。
个人分类: 环保呐喊|4600 次阅读|6 个评论
泰晤士报报道中国总理针对怒江水电开发批示
蒋高明 2009-5-23 10:29
蒋高明 据泰晤士报5月21日消息，温家宝总理就怒江水电开发再次做出批示。怒江水电开发影响大，应再广泛听取意见、深入论证、慎重决策。金沙江水电开发未批先建，遗留许多问题至今未了，前车可鉴。怒江水电的利弊问题为社会广为关注，其中媒体和专家的一些呼吁声音两度引起总理重视。 为了保卫中国境内最后一条自由流淌的河流，众多的媒体记者、专家、环保组织为此呼吁五六年了，然而，怒江上许多水电站还是在建设。但愿总理批示和一些国际声音能够让那些水电开发头脑发热的人们，稍微冷静下来。我们到底该要建设多少水电站？水电开发的时候，怎样保护那里存在了亿万年的生物多样性。 本人曾两次赴怒江三赴云南考察，并在《中华读书报》、《新京报》、《中外对话》等发表多篇评论文章。下面是笔者就有关怒江问题，曾经发表或记者采访笔者的有关文章。由于这些文章，我被扣上了伪科学、伪环保、反坝人士的大帽子。要是真得能够为国家保护一条自由江河，保护住一片净土，我挨点骂是没有什么的，其实我早已习惯一些人的谩骂了。 但是，我们也不能因此断言，在保卫怒江上，环保人士取得了胜利，这离胜利还遥远得很。上次总理的批示传到到某水电集团时，他们一个处长竟然做出先搁搁的决定，可见生态环境在利益集团眼里除了赚钞票，还能有什么？ 下面是笔者发表的有关文章，这些文章都在科学网我的博客里。如果您关注怒江，欢迎点击并提出批评意见。 1 蒋高明. 水电环评可有可无吗？中外对话, 1月22日. Jiang Gaoming. 2009. The high price of developing dams. Chinadialogue, January 22. 2 蒋高明. 2008. 怒江开发还得权衡利弊. 新京报, 3月2日, A3版. 3 蒋高明. 2005. 环评风暴能否救怒江. 中华读书报, 2月22日. 4 蒋高明. 2005. 怒江水电开发争议的实质在哪里?. 自然之友通讯, (11): 31-32. 5 张可佳. 2004. 怒江开发环评结果悬而未决(蒋高明部分观点). 中国青年报, 12月3日A7版. 6 左林. 2006. 保卫怒江：尚无胜利者(蒋高明部分观点). 新世纪周刊, 6月23日. 附：泰晤士报的报道 From Times Online May 21, 2009 Chinese Premier Wen Jiabao halts construction of power plant on Nu river