昨天和好友刘国松一起从日本回来，一路聊天谈了很多事情。他说的一句话，让我很受触动。他说他前老板说：what is science，science is a job！我突然意识到问题的症结了。教书应该是职业，看病应该是职业，但科学研究不应该是职业，只能是爱好！ 我们应该以教书为业，以治病为业。所谓敬业，就是敬畏你的职业。科学是被你热爱的，被你追求的，不是被你敬畏的。从事科学研究，只是为了提升自身的实力和高度，让自己能更好地从事自己的职业。 但问题是如何评价教师，是一个极其复杂的问题，不是一个简单的问卷或参数就能解决的。同样，评价医生的水平，也是比较复杂的。其实，评价科学也是很复杂的。但自从SCI被误用为评价科学家的指标后，评价科学就成了全世界最简单的事了。会英文的小学生都能做了。导致对所有的人，都用一个小学生都能熟练运用的指标来评价。 如果哪天，我们开始考虑用教学水平来评价教师，用医疗水平来评价医生，那么我们的科学就会开始有希望了。
关于业余选手有没有可能胜职业选手的讨论 下面的讨论是来自和一个博友的讨论实录，讨论领域是体育。事实上这个也可以放在任何领域讨论。宽泛的如，业余歌手水准能否胜专业人士？还有客串演员？即使包括科研，如非全职科研人员能否胜过一个全职科研人员 （如什么农民科学家），一个物理学 家 在化学领域的贡献能否超过化学家本身？记得好些诺贝尔奖大家都不是本行？etc.... 注意，讨论点在有没有可能，可能性多大？而不是绝对. sailwing 2011-8-22 23:20 中国的专业运动员到了大运会的时候身份就变成了大学生 博主回复(2011-8-24 00:04) ： 这是不争的事实~ dunkelblau 2011-8-27 23:44 这样的认识其实不全面。国外也有这样的想象。我现在所在的大学也有人在大运会，冬奥会拿奖牌的。统统是体育学院。难道你认为国外参加大学生运动会的会是物理系化学系的真学生？ 博主回复(2011-8-29 10:20) ： 我没别的意思，新闻本身至少是一件值得高兴的事。 dunkelblau 2011-8-29 18:26 实在没有时间。而且，其实我是不想多发这样的议论了。还是多谈些学术问题更有意义。不过看到些观点始终忍不住要说几句。其实清谈无益。 补充说说。体育发展到今天，其实已经分为竞技体育和大众体育。像大运会奥运会这样的赛事是纯粹的竞技体育，一个普通人无论平时多注重体育锻炼都是不可能跻身其中的，只有专职运动员才行。外国是没有中国这么明显的举国体制，但其实也是培养专职运动员的，以多种形式（私人奖学金、国家奖学金、学校奖学金）。如果以你我为“真”大学生的标准，参加大运会的外国学生也没有一个够得上的。 博主回复(2011-8-29 19:07) ： 这个也没那么绝对，有些项目确实有天赋"文化"人能够超过专业的。或者说并不是训练时间和强度决定一切的。比如，击剑 再者，我这边一个中国移民过来的老师的孩子国际相棋很厉害，能拿全英哪个年龄组的冠军，但是这个老师跟我讲：要去欧洲参加比赛请教练什么的都是要自己自己掏钱or联系赞助商，没有国家队这一说。。。所以不否认他们也有专业，但是和封闭式举国体制不是一回事 dunkelblau 2011-8-29 19:47 我说得直接一些，你对现代竞技体育有一个根本点不了解。普通人跟职业选手差距在哪里？体力和力量！这个两样东西要练出来，就要每天长时间地积累。跟你读书考试要好，一个道理：不仅要理解好知识原来，还要大量做题，才能达到那种解题速度和准确度。 所以我可以说，击剑是不可能的。业余选手再有天赋，如果上场跟职业选手打正规规则下的比赛，开始可能能够顶一阵，只要过一段时间就会完全招架不住，力量跟体力是不在一个数量级的。 我本人爱好踢足球，在业余来说也算有一定水准。但只要跟专业一点的过招，还不是职业运动员，只是体育学院的学生，你就会发现整个人像不会踢球一样。没有体力和力量做保证，你的技术动作完全做不出来的。这就是职业和业余的差距。 说到举国体制，这是个大问题，不是这里能讲得清楚。我简单说一下，在当时中国的条件下，没有举国体制，就没有中国体育的发展。到了今天要怎样改革需要讨论，有些项目也已经部分市场化了。就以李娜为例，她能够在1980年代开始就接受最专业的网球训练，一直参加国内国际比赛获得最好的指导直到成年，如果不是有举国体制，国家支持，出身普通家庭的李娜怎样打上这种在今天还未在中国普及的网球运动？ 象棋的例子就有点特殊了。本身就是个人项目，也偏重于脑力，训练花费相对少（跟足球，网球、游泳等等来比）。但如果他要成为职业棋手，也必然要全天在对局复盘中度过，不断参加各种比赛。你认为外国没有封闭举国体制？那外国的足球队，篮球队是怎么备战世界杯的？受人关注少，很难获得商业赞助的体操队、举重队，没有国家资金支持，怎么维持？这些至少是一定程度上的举国体制。 体育项目是很多的，很广泛的。很多人就盯着容易获得商业赞助的网球，顶尖田径运动员（冷门项目的就不是了，比如推铅球）都是个人拿奖金赞助养活自己，就以为可以完全靠商业支持体育，这是一种错觉。即使你看到现在他们能那么风光，那他们在青少年时代训练成长的巨额花费又是谁来承担的？商家是不会捧未成名的人的。完全靠私人家庭，那得人人都是丁俊辉的家庭才行。 即使外国没有中国这么强大的体育总局，没有国家这么直接的资金投入搞体育。但国家还是要做很多担保，组织安排工作，否则私人投资者谁敢往里面投钱啊？如果以国家参与作为举国体制的标准，那这些都是举国体制的行为。所以，关于举国体制需要深入分析讨论，不是简单否定。 博主回复(2011-8-29 20:46) ： 实在觉得你的观点值得纠正，就跟我说的 对真理错误的维护是最大的破坏 一样。 不是故意对抗，而是就事论事。 观点１：普通人跟职业选手差距在哪里？体力和力量！ 答：不见的，因素太多了（不解释，你踢足球就多提些足球的例子吧。中国足球队哪个人的体力和力量比梅西弱？） 观点２：跟你读书考试要好，一个道理：不仅要理解好知识原来，还要大量做题，才能达到那种解题速度和准确度。 答：你说的可能很对，但是偏偏我还真不是这样的方法。 观点 ３: 业余选手再有天赋，如果上场跟职业选手打正规规则下的比赛，开始可能能够顶一阵，只要过一段时间就会完全招架不住，力量跟体力是不在一个数量级的。 答：街头篮球不算是职业的吧，你拉过来美国的街头篮球王，比如 山羊，全世界８０％的职业篮球运动员玩不过他吧。小艾也是这么出身的 我现在这个电脑打字很不方便, 关于后面赞助商之类的就更不说了。前段时间，荷兰1岁半足球神童签约职业足球俱乐部。如果，你觉得是炒作，然而关于足球神童签约也不是一两件的事拉。 博主回复(2011-8-29 20:22) ： 麻烦请你反驳别人之前先看清别人的观点。请问我的观点是什么？（注意，我博文和回复只字没提竞技体育，更没有将其与文化对立 。怎么看出我一点不懂呐，你这逻辑我不喜欢哈，难道知道的东西都说说出来才好）我的观点最多也就是，我相信一些真正在校的大学生也可以体育技能很强，也完全可以在竞技体育里面取胜。 事实上，业余也可以竞技啊，职业也有水平很业余的啊。 职业，业余，竞技和举国体制有个鸟关系啊。 举国就职业了，就竞技拉？ 据我所知，剑桥牛津两校真正注册学习的大学生组成的赛艇由于每年都要比赛（百年传统），所以水准很高，很多人拿过奥运牌。 就说李娜吧：李娜祖籍湖北孝感，1982年出生于湖北省武汉市江岸区，毕业于华中科技大学，是中国女子网球界的领军人物，6岁开始练习网球，1999年转为职业选手，曾经在2002年退役两年。2002年，李娜进入华中科大新闻与信息传播学院就读，还曾担当2004年华中科大校园女生节形象大使。姜山与李娜同一年就读于同一学院同一班级。随着世界排名迅猛提升，李娜很难按时回校参加考试，只能在有限的空余时间通过补考的方式修学分，于2009年获华中科技大学学士学位。2004年复出重返国家队。2009年初，网管中心作出允许运动员自主训练、自主参赛、自负盈亏的决定。新措施实施后，李娜被纳入“单飞”名单，开始自己花钱聘请教练、安排训练、支付参赛费用，她的网球事业也一路飞进，成绩上不断取得突破。 上面来自百科，未核实。但是一点，事实上，李娜的后来水准就跟中国，就跟举国体制没啥关系，人家自己走出去闯的，没听她捧法时候的获奖感言？和举国体制培养出来的味道完全不同啊 说象棋并不特殊，你先了解了解国外再说吧。但是，实在不想说后面的言论是在胡扯一样。你踢足球是吧，南美的足球难道是欧洲举国体制给搞出来的？ 另外，我是一个国家公派留学生，我本人任何时候都没有过对祖国的攻击。但是我知道对真理错误的维护是最大的破坏 dunkelblau 2011-8-29 20:30 我们没什么好说的了。请便。 博主回复(2011-8-29 20:50) ： that is fine... dunkelblau 2011-8-29 20:44 手贱，还是回一下。 业余永远打不过职业。这个就不要吵了。这个是针对你说比如击剑，可以业余有天赋打赢职业。我跟你说不可能。牛津剑桥的划艇队，你有时间的话找出个确定的资料给我也看看。看看有哪个学物理，学生物，学机械工程的博士，至少是硕士拿过奥运奖牌。本科的话不好说，有可能学校为了招进来拿奖发个证书，博士证书就不敢了。 以上是针对你第一段对我的回复“这个也没那么绝对，有些项目确实有天赋"文化"人能够超过专业的。或者说并不是训练时间和强度决定一切的。比如，击剑” 于举国体制那段，是针对你第二段回复。象棋有特殊性，以及外国，国家也是有参与体育运动的发展管理的，尤其在青少年培训阶段，以及商业薄弱的运动队。 再回应一下李娜的问题。即使李娜是单飞后出了成绩，那她前面十多年打下的基础就可以被否定？你晚饭吃两碗，能不能直接吃第二碗就吃饱，省下第一碗？在80年代打上网球，受到国内最好的专业训练，一直参加国内国际比赛，国家至少投入了2，300万，肯定不止。那这笔帐就不用算了？ 博主回复(2011-8-29 20:52) ： In addition http://baike.baidu.com/view/1495191.htm (Chinese language for easy understand) dunkelblau 2011-8-30 06:32 根据你的百度网页上的两个中文名（乔尼和格莱格·希尔），我查到最接近描述的两个英国划艇运动员Jonny Searle和Greg Searle。他们是两兄弟，在92奥运会上夺得金牌。 首先根据维基百科和两校划艇赛网页的名人录可知道，只有Jonny是牛津学生，Greg不是。再看两人的中学，均为Hampton School，这所中学的划艇部非常出名，出过包括这两兄弟在内的多名著名运动员。Jonny是牛津 Christ Church的学生，并担任过牛津划艇会主席。 在维基页，没有提及Jonny的毕业头衔。从他参赛时间可以看出不会是graduate student(他69年出生，在88——90年参赛)。我可以先假设他最后本科毕业。而且他从一所划艇名牌中学毕业。我推断他就是凭借体育专长被牛津录取，专门参加比赛，应该不算过分。我也看过Christ Church的课表，感觉他们本科生就是接受专业很淡化的教育。再加上他88年入学，连续三年参赛，92年又参加奥运会，实在很难相信他有多少时间用于学习。 综上所述，我推断他实质是一个职业运动员，在牛津纯粹挂名而已。我前面说过，我不相信一个自然科学或工程科学专业的真大学生，能够参加奥运会夺奖牌。这个人并没有超出我说的范围。 http://en.wikipedia.org/wiki/Greg_Searle http://en.wikipedia.org/wiki/Jonny_Searle 博主回复(2011-8-30 12:34) ： 这才回头详细看你的回复和留言。 首先，我开始给你贴网页时也说了，未核实。好吧，现在你核实了，Greg不是牛津的，但是也是一个大学的啊， London South Bank University.我恰恰正在这个学校访问。 博主回复(2011-8-30 12:14) ： 看来你喜欢看英文啊，早说早给你英文了，其实你自己可以查的。没必要在哪儿推论，而且在英国这面都清楚的是：这个赛事对参赛者也有严格的要求，桨手必须是学生身份。 这就是我所说的，对真理错误的维护是最大的破坏。你老是这种思维方式 （推论，可知，应该。。。。）而不顾事实就让人导致一种反感。你可以回头看看我所有的回复，本来我开始没有什么偏激的观点，对你的观点也未置可否。但是，现在真的很反感，其实随便一搜就是证据，而且很多都是常识，如牛津剑桥boating race，如南美足球，甚至击剑，骑术，甚至李娜。。。。。要注意一点，我的观点是有业余也可能很强，拿冠军，而你的观点是绝对不可能。我实在觉得没辩论的必要。。。。 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Boat_Race#Academic_status 里面有比赛规则介绍， Academic status There are no sporting scholarships at Oxford or Cambridge, so in theory every student must obtain a place at their university on their academic merits, but there have been unproven accusations that these students are admitted to the universities for their rowing skill without meeting the normal academic standards. From 1978 to 1983 the race was won every year by Oxford crews that included Boris Rankov, who was then a graduate student at Oxford and recognised as a powerhouse of the crews. Although Rankov was a bona fide student (and is now a professor at the University of London), this led to the establishment of the informal "Rankov Rule", to which the teams have adhered ever since, that no rower may compete in the boat race more than four times as an undergraduate, and four times as a graduate. 不排出有体育技能水准高而招入的，但是你觉得他们２００多年都这么干，可能吗？就是中国也不可能吧，再者了，就是体育技能好而招入的，也不是职业的啊，难道学习好的学生都不能身体很好 (人上面都有一个当教授了)？我在国内西工大认识很多羽毛球，乒乓球全国冠军同学，人家学习真的很好，西工大羽毛球乒乓球每年全国大学生赛不下２金牌。(篮球队倒是确实比较职业而挂名的。这一点，我从没否认啊） 还需要更多例子去阐述常识吗？ dunkelblau 2011-8-30 17:50 没错我的观点很简单，业余绝对玩不过职业。你最好去问问你那些乒乓球、羽毛球的冠军同学，跟真正职业运动员比，他们能不能比。你随便问，我对答案很有信心，可以跟你打赌。你知道一般全国大学生赛，比如全国大学生足球联赛，正式的体院学院（比如北京体院、广州体院）是不参加的吗？而体院学生还比不上真正省市运动队的运动员。中国乒羽国家队曝光率很高，你认识里面哪个人是来自大学的真学生？我不再多说，请你直接去问你那些冠军同学，职业跟业余的差别是什么。 你那段话我昨天就看过。but there have been unproven accusations that these students are admitted to the universities for their rowing skill without meeting the normal academic standards.这句话说得很清楚吧。我可以说，这个划艇队的确相当部分是真学生，但从这个划艇队走出来的职业运动员，都不是真学生。这个跟我的话不矛盾，我说过真要参加奥运队这样级别比赛的人，不可能是真学生。 four-times Olympic gold medallist Matthew Pinsent (Oxford 1990, 1991 and 1993), 1992 Olympic champion Jonny Searle (Oxford 1988-90), Sydney Olympic gold medallists Tim Foster (Oxford 1997), Luka Grubor (Oxford 1997), Kieran West (Cambridge 1999, 2001 and 2006), Andrew Lindsay (Oxford 1997-99)and Athens Olympic gold medallist Ed Coode (Oxford 1998). 这些都是牛剑出来的世界冠军。你有兴趣就搜搜他们哪个当了教授，那个有工程科学或者自然科学的硕士博士学位。我就是说这一批人，不是真学生。 你不要用些冠冕堂皇的话来挤兑我，说我那些都是推论猜测。我从可在网上搜索到的信息，进行合理推论。你又有什么实质证据证明你的观点啊？有本事就在上面那些世界冠军里面搜一个工程自然科学毕业的真学生给我看啊。你搜不出来我就说他们是挂名。 博主回复(2011-8-31 13:38) ： 我们学校非职业乒乓球球高手并不是每个职业选手都打不过，省队的行吧，更不用说怕。这一点真的很难理解嘛？职业的水平都很高嘛？（再强调一遍，我只是说有可能业余强过职业，这基本上在任何领域都出现过。而不是一定） 再者，我没有挤兑，是你自己的言语在明明讲不确定，还死咬。 真服了你了，１８０度大转弯。 oxford 是牛津不是剑桥。那句话说的很清楚个屁啊。。。。自己都说， 我可以说，这个划艇队的确相当部分是真学生，。。。那就行了呗，还有什么好再纠缠的？ 什么以后 走出来是职业的，还关人家当教授，必须拿的是博士硕士，，，，faint，这就是典型的揭斯底里啦，根本不在开始的讨论范围，加那么多条件干啥啊。你说人家当时是学生的时候是不是很强吧，难道后天都职业拉？ 印巴人和不愿意讲道理的人会说：对不起，我错了，你是对的。 我承认任何美国街球篮球小混混都打不过任何中国职业篮球手；清华大学的胡凯也是假的，世界上更本就不该出现Amateur Olympic Champion这个头衔, 牛津剑桥的哪些家伙全是职业的，近２００年来一直如此，没有一个例外..... You r completely right!!!
“科学网”博主里的职业中医，都有谁？ 请您告知。谢谢！ 张焱 的博客 http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=55503 沈晓雄 的博客 http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=535993 许培扬 的博客 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=280034 何裕民 的博客 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=5700 蔡子微 的博客 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=46764 马锡明 的博客 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=581240 江志超 的博客 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=270580 聂广 的博客 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=279293 湛韬 的博客 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=321345 雷钧涛 的博客 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=56051 哪些 职业中医 对“ 中医的现代实证研究 ”有兴趣？ 传闻 何宏 先生 http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=320892 对中医基础研究有兴趣，正在筹建 “非功利”研究小组 。 真傻 希望大家支持 何宏 先生。 中医到底怎样？“ 实践是检验真理的唯一标准 ”！ ----------- 爱因斯坦谈科学的起源 ----------- 1953年，在致斯威泽(J. E. Switzer)的信中，爱因斯坦写道： “The development of Western science has been based on two great achievements，the invention of the formal logical system (in Euclidean geometry)by the Greek philosophers，and the discovery of the possibility of finding out causal relationships by systematic experiment (at the Renaissance). ” “西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础：希腊哲学家发明形式逻辑体系（在欧几里得几何中），以及（在文艺复兴时期）发现 通过系统的实验可能找出因果关系。 ” 相关链接： “中医的现代实证研究”课题建议 http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=spaceuid=107667do=blogquickforward=1id=476442 浅论中医方法在人类科学体系中的地位 http://bbs.sciencenet.cn/forum.php?mod=viewthreadtid=201587
刺猬概念 ，认为无论是公司还是一个人，在选择要做什么的时候，要考虑兼顾三个基本要素。所谓注意集中在三个圆圈的交界处： 首先你要做你自己非常感 兴趣 的事。如果你对一件事情本身不感兴趣，纯粹是为了赚钱，为了谋生，那你不可能做的很好。所以你首先要考虑自己的兴趣在那 里，激情在那里。 但是你感兴趣的事情不一定是你做的最好的事情。 比如：你对唱歌特别有兴趣，但你天生是个破锣嗓，你能成为歌星吗 ? 所以，第二点你要考虑的 是你的 长处 ，你要做你擅长做的事情。有些人擅长和动物打交道，有些人喜欢分析，有些人喜欢看书，有些人喜欢和病人打交道。所以你必须要找到你自己特别喜欢 又特别擅长的东西。这是两个基本要素。 还有第三个基本要素。你自己喜欢并且也很擅长的是不一定 有价值，有意义 。有没有价值，能不能对人类对社会提供价值， 能不能对你个人发展提供价值，这是第三条要考虑的。刺猬概念要求三条都要兼顾，缺一不可。 所以你从现在开始时时刻刻都要想，我有没有 做自己最感兴趣的 东西，有没有了解你自己的个性特长 做自己最擅长的 东西，做的这些事情能不能 对自己对社会产 生价值 ，这些问题是我们选择的最重要的因素。 我听过一句孔夫子说过的话 “choose a job you love, and you will never have to work a day in your life” 。翻译一下，即从事你喜欢的工作，就没有一天让你觉得是在工作。因为你在 enjoy 。你自己会很开心。我在想，孔夫子讲过这话吗 ? 后来去查原 文，是： 知之者不如好之者，好之者不如乐之者 。大概是翻译把自己的想法套在上面了。不过也没关系，大意就是做你喜欢的事情 。 全文照抄自KSG大佬 鲁白 的演讲。
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