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十年一梦：回望上海世博园区原有绿地与植物资源: 热度 7 gardening 2015-12-23 01:07; 2015 年即将过去，回想10年前的2005年，本人曾承担完成了上海世博园区原有植被和植物资源的调查，而2010上海世界博览会落下帷幕也5年了，已经很少有人会谈论、甚至想起当年的世博会。十年一梦，随着年龄的增长，偶尔会回忆往事了。当年上海世博园区建设之前的场地是什么样的？原有的绿化景观如何？让人好奇，更使人怀念。因此，在岁末之际，按照国人的十年情结，将当年调查的部分材料放在博客里，不仅是对自己研究经历的回忆和纪念，也可以发点时过境迁的感慨和反思。在世博园区规划建设伊初，首先组织开展规划区域的社会、经济和自然生态调查和分析。2004年，受上海世博土地储备中心委托，本人主持了“ 世博园区绿化现状调查及资源利用对策研究 ”项目。2005年，国家科技部和上海市科委启动了“ 世博会区域生态规划和生态要素配置关键技术（科技部2005BA908B14、市科委05DZ05814）”课题，我也负责世博园区植物资源和植物群落研究。我们走遍了世博园规划区，全面调查了世博园区内自然植物群落及植物种类、现有绿地及苗圃的植物种类和主要群落类型、树木资源和重要植物数量及其分布图等，形成了重要植物和植被的原地保护、迁移保护和改造利用等技术途径和对策，为世博园区的规划建设提供基础材料。可惜的是，虽然规划之初提出要保护和利用原有绿地和植物资源，但在后来的建设中，仍然采取“三通一平”的施工方式，几乎没有在园区内保留一棵树！也就是说，虽然我们将园区内所有胸径30cm以上的乔木、地径20cm以上的灌木以及200m2以上的绿地都标注在CAD图上，建立世博园区内重要植物资源分布图，可与园区规划无缝对接，可操作性强，结果却没有任何意义和价值，认认真真地做了一次无用功。世博会期间的欧洲馆区一角世博园区横跨黄浦江两岸，面积5.28km2，拥有一批大型企业厂区和事业单位，老式住宅和小单位众多，建筑容积率高，绿地植物资源呈不规则点状分布，缺乏大型绿地和公园，绿地面积比例不高，但绿地类型多样，形成时间比较长，与城区其它绿地相比，具有一些特点。当年的浦江两岸 1 植物种类比较丰富，部分地块植物资源集聚度高在5.28平方公里的世博园区内，共调查到维管束植物153科316属428种（含种下单位）。其中，乔木31科55属80种、灌木36科60属84种和草本植物60科161属220种，藤本16科28属32种，水生植物10科12属12种。另外，还调查到胸径5cm以上的乔木10419株、地径3cm以上的灌木16897株灌木。区内部分单位的绿化较好，如上海江南造船集团的部分地块、浦东钢铁集团的部分地块、上海溶剂厂、上海港机厂、南市水厂、二工大浦东校区以及雪野一村、雪野三村等一些住宅区，形成比较完整的绿地，植物资源比较丰富，园区内绿地形成了“绿岛”状分布格局。上海溶剂厂上海港机厂上海求新船厂防空洞绿化 2 绿化植物应用具有明显的二十世纪七、八十年代的绿化特色规划园区内多年没有大规模建设和改造，早期建设的绿地人为干扰少，人工调整和改造较少，自然生长过程得到较好维护，绝大多数绿地植物生长良好，保留了20世纪70、80年代的绿化特色，植物选择强调适生性，多采用传统的绿化植物。如大量应用香樟、女贞、水杉、龙柏、棕榈、广玉兰、雪松、垂柳、悬铃木等常用适生树种，很少见到近年引进推广的新颖绿化植物；还依然大量保留目前上海新建绿地应用较少的槐树、臭椿、构树、泡桐、梧桐、桑树、龙柏等树种。浦东雪野一村浦东钢铁厂行道树是世博园区内的重要绿地资源，尽管仍以悬铃木、香樟等常规行道树为主，但该区仍保留早期的部分行道树，特别是泡桐、臭椿、榆树和枫杨等。如南码头路的泡桐行道树，胸径30cm以上的大径级泡桐达80多株，形成上海数量最多和径级最大的泡桐行道树群。浦东南码头路泡桐行道树浦西龙华东路臭椿行道树 3 绿化形式比较单一，绿化效果比较明显规划园区内绿地多以厂区和居住区绿化为主，以宽阔的道路绿化带和建筑物周边配套绿化为主，成片的花园式绿地少，缺乏地形、水体等营造，与近年绿地追求地形、水体、景观、硬质小品营建等绿化形式有一定差异。雪野一村多采取以乔木为主的植物配置形式，很少应用草坪，地被多以麦冬和自然发育的野生草本植物为主，绿化树种种类不多，但密度适宜，树体高大，生长势普遍较好，绿量较大。同时，由于养护管理比较粗放，部分维持了植物自然更新过程，比近年新建绿地相对自然和野趣，具有较高的生态价值。上海助剂厂香樟林上海溶剂厂另外，上海助剂厂厂区还建有一个仿古园林，小桥流水、叠石假山凉亭，植花卉、精修球，虽然不够精细，但颇有古典园林意味。上海助剂厂仿古园林 4生长一些特色植物该地区的厂区和住宅区历史比较悠久，形成了一些数量不大、但其它绿地不常见的植物。如在上海溶剂厂，由于人为干扰少，绿地自然过程得到良好促进，发现了5种自然发育的陆生蕨类植物（即海金沙、蕨、井栏边草、假蹄盖蕨、渐尖毛蕨），而在上海绝大多数公园中，也不易找到5种自然发育的陆生蕨类植物。上海溶剂厂大片自然发育的蕨类植物如白莲泾村的建筑密集，绿地少，但该村发现胸径近30cm的梓树4棵，上海溶剂厂等地也有梓树分布，而目前上海梓树分布较少。白莲泾村梓树地涌金莲是分布在热带和亚热带南缘的宿根观赏植物，白莲泾村的某居民门口生长一株约17年生的地涌金莲，据主人讲，是当年从云南引种的，根茎超过20cm，生长良好。上海罕见的露地生长的地涌金莲 4.5 拥有独特的植物景观（1）垂直绿化景观极具特色：爬山虎、油麻藤、凌霄、常春藤、紫藤、葡萄等攀援植物广泛分布，老式住宅房前屋后多栽植棚架式葡萄和紫藤，多数厂区都有非常优美的垂直绿化景观，特别是一些早期的办公楼建筑和厂房，往往爬满藤本植物，如上海港机厂、上海助剂厂、上海求新造船厂、江南造船厂等。最典型的是上海溶剂厂，几乎所有的建筑都爬满爬山虎、常春藤等，隔墙也爬满油麻藤和凌霄等，无疑是上海垂直绿化密度最大的单位之一，而厂房内的几个“炉体”上爬山虎，形成上海极少见到的独特的工业厂房垂直绿化景观。上海港机厂上海溶剂厂爬山虎爬上上海溶剂厂的废弃烟囱上海溶剂厂（2）部分老建筑周边绿化景观优美：规划区内保留一些老建筑，特别是老厂和单位，建筑群周边往往种植花草树木，经过几十年的培育，已经形成与建筑相得益彰的植物景观，比较典型的有上海溶剂厂、求新造船厂等，而江南造船厂办公楼周边绿地，不仅雪松、广玉兰、喜树、水杉等树高、冠大、形美，而乔木周边和林下大量栽植木本花卉，如腊梅、梅花、垂丝海棠、木槿、杜鹃、海仙花等，冠形发育良好，花团锦簇，而且，开敞地配置篷径达2－3米宽的瓜子黄杨球、蚊母球等，呈现良好的植物造景技艺。上海溶剂厂老建筑绿化上海溶剂厂老建筑绿化（3）厂区道路绿化高大浓密：大型厂区的主干道往往拥有树体高大的行道树，如香樟、广玉兰、雪松、泡桐等，外侧往往配置5－10米不等的绿带，形成优美的道路绿带景观，典型的有上海港机厂、江南造船厂、上海助剂厂等主干道。江南造船厂上海振华港机厂上海溶剂厂但部分厂区植物生长空间局促，生境恶劣。浦东钢铁厂绿地（后来的宝钢大舞台）上海外贸浦东仓储公司浦西南江路香樟（4）近自然群落发育良好：在人为干扰较少的单位，自然生态恢复过程明显，形成了部分近自然的绿地群落，最典型的是上海溶剂厂，除了在香樟、雪松、水杉、悬铃木、女贞等上层乔木外，自然发育良好的林下更新植物，包括香樟、枇杷等乔木幼苗幼树、蚊母、八角金盘、胡颓子等灌木以及蛇莓、渐尖毛蕨、半夏、薯蓣等草本地被，同时，还形成丰富的层间植物，如爬山虎、凌霄、鸡矢藤、常春藤等，形成上海市区少见的近自然复层群落结构。上海溶剂厂（5）滩涂湿地生态景观价值高：龙华嘴的黄浦江滩涂，形成了约1ha的湿地，在临水的潮间带形成以藨草、芦苇为优势种，并伴生慈菇、香蒲的湿地植被；在防汛墙外侧的汛期潮位地带，形成了森林湿地，主要优势种有构树、枫杨、水杉等乔木，并混生女贞、朴树、木芙蓉、小蜡、扶芳藤、香樟、加拿大一枝黄花、野艾等植物，植物种类丰富，形成黄浦江城区段罕见有的湿地植被和潮间带植被，具有重要的生态价值和自然景观价值。后滩湿地逝去的年华本博文是在“世博园区原有绿地景观和植物资源”一文基础上，稍加修改，并增添个别照片。原文刊登在《园林》2010，（12）:42-47，作者张庆费，夏檑，田旗，郑思俊。; 个人分类: 城市生态|5945 次阅读|15 个评论

参观上海世博园建议读俞正声答记者问: 黄安年 2010-8-11 08:49; 参观上海世博园建议读俞正声答记者问黄安年推荐黄安年的博客 /2010 年 8 月 11 日发布参观上海世博园需要了解俞正声在世博开园 100 天之际接受上海媒体联合专访的内容。下面全文转载俞正声答记者问，其中用红线划出的部分是笔者加上的。现在看来世博要做到成功、精彩、难忘完全可能达到预期目标 , 但是舒适度和满意度方面还需要加倍努力。对于参观者来说 , 最关注的是安全、精彩、舒适、经济。 ******************************** 俞正声：决不动用行政手段组织观众上海干部群众完全可以信任 2010 年 08 月 11 日 07:11:50 　来源：解放日报　　实事求是以人为本不断改进奋力向前俞正声在世博开园 100 天之际接受上海媒体联合专访　　一、展期过半，任务没有过半，必须不自满，不松劲，不懈怠　　记者：俞书记，您好！今天我们带着很轻松的心情采访您，因为在党中央、国务院的领导下，在全国人民的支持下，上海世博会平稳有序、安全有效运行 100 天，令人高兴。开园前夕，您在接受媒体采访时曾经表示，责任很大、动力很足、非常疲劳，晚上常常睡不好觉，那么现在，上海世博会已经展期过半，是否可以说任务也已经过半？您是否也可以松口气了，能够睡好觉了？　　我们有大客流的考验，最担心的是 9 、 10 月份。（目前）园区最高峰是 55.7 万人。突破 60 万，园区会非常困难　　俞正声：睡眠可能很难恢复了。当然，那是开玩笑的话。展期过半，但是我们任务并没有过半，行百里者半九十嘛。世博要做到成功、精彩、难忘，我们还有 84 天。　　我们以前讲 184 天要一天一天地熬，为什么说熬？因为每天都有很大的客流量，每天都可能发生一点事情，这些事情都要迅速地处理好。每天都有几十万人在园区，我们要尽可能让他们满意一点。从这个意义上讲，还不能说任务过半。　　另一方面，我们世博会的关键，一个是安全，一个是秩序。安全的问题不到 10 月 31 日晚上 11 点半，不到最后一天闭园的时候，都不敢大意。所以，安全的问题没有时间过半、任务过半的说法。同时，随着世博的进展，我们安全管理的一些办法和规则，甚至某些薄弱环节，越来越多地被社会所知晓，想在园区制造一点事件的人对我们的了解就更清楚了。从这个意义上讲，安全的压力跟第一天开园一样，丝毫没有减轻，反而需要提高更多的警觉性。再一方面，从秩序的角度，我们有大客流的考验，最担心的是 9 、 10 月份。我们现在售票已经售了 5500 万张，这是前两天的数字，这两天又有增长。手里有票而没有入园的，大概还有近 2000 万人次。票还要天天卖啊，如果 9 月、 10 月，每个月使用 1500 万张的话，平均一天就是 50 万人次，这个压力是很大的。我们经过了 100 天的运行，园区最高峰是 55.7 万人，我看不能突破 60 万。突破 60 万，园区会非常困难。园区是照着平均 40 万人、高峰 60 万人设计的。卫生间、餐饮点、各种休息设施，是按照这个规模来考虑的。人太多了，设施和人就不相适应了。我们还面临着艰巨的考验，所以，我们提出不自满、不松劲、不懈怠。不自满，不要觉得自己做得不错了；不松劲，因为大家都很疲劳了，不能松劲；不懈怠，不能碰到事情大而化之，掉以轻心，不能采取这么一个态度。二、各方努力，不断改进，园区秩序和环境一天一天变好　　记者：除了安全是重中之重外，开幕之前您提到客流的均衡以及观展的秩序是您最关心的。进入 6 月以来，客流均衡已渐入佳境，之前平均客流 40 万以上，最近几天天热，日均客流保持在 35 万左右。我们做到这一点有什么诀窍吗？　　我们对客流没有采取行政的手法，没有说人多不让你来，人少了组织观众看。跟大家通报信息，通过让参观者自己选择的办法来调节客流，实践证明是成功的　　俞正声：客流均衡不能说完全做到了，因为 9 、 10 月份天气比较凉快，将来售出多少票，心里还没有底。我们虽然有很多预测，但很可能 9 、 10 月份有很大的客流，要超出现在的情况。　　但是整个前一阶段，基本上符合我们原来的预期，就是日均 40 万左右，秩序也越来越好。做到这一点，很不容易。我们对客流没有采取行政的手法，没有说人多不让你来，人少了组织观众看，没有采取这种办法。这是靠不断地提供更多的信息来引导、告诉大家。比如说，我们有一个客流的预测系统，根据这一天外地到上海的人数，根据这一天入园的情况，根据每一天入园的规律，建立一个模型，来预测第二天的入园量。这个预测大体上是准的，除非第二天早晨突然来了一阵暴雨。所以，如果我们预计第二天有超过 50 万的人，就会在头一天的电视新闻或者电视节目，打上飞标字幕提示，预测明天客流会达到多少，请大家注意。采取舆论宣传，跟大家通报信息，通过让参观者自己选择的办法来调节客流，实践证明是成功的。我们主要是采用这个办法。当然还有你们宣传媒体，不断地介绍哪个场馆比较好，把大家看得少的场馆的精彩之处介绍出来，对均衡东西园区客流起了很大的作用。　　参观秩序，也是一个不断改进的过程。在世博开园之前，我们预测了很多情况，但我们没有把场馆门口秩序作为一个突出问题，试运营期间这个问题暴露得很明显。　　解决这个问题的头一步，就是把软围栏变成硬围栏。历届世博会采取硬围栏排队的情况很少。很多外国场馆也不希望门口有硬围栏，认为对外国场馆的形象有一些影响。我们要说服他们。第二步，硬围栏体制建立起来之后，总得有人来维持秩序。场馆有一点安保的队伍，远远不够。我记得是在试运行期间，我们觉得维持秩序是一个大问题，便通知各区抽调人员，全市大概抽调 3000 人，只谈任务，不讲条件， 3 天到位。光这一点还不够，就请武警在我们最热门的场馆，一起参与维持　　三、最重要的作风是实事求是，正视问题，不埋怨、不急躁、不掩饰，一件事一件事解决　　记者：坦率地说，在试运行期间看到很多不满意的情况，我们当时都特别担心，认为这么多的问题要在很短的时间里面，包括组织管理、服务水平要上一个台阶，几乎是不可能完成的任务。但是后来发现，各个方面的改善都非常迅速，做到这些主要依靠什么？　　我们园区试运行第一天，叫作狼狈不堪。但是处于狼狈不堪的状态下，不要急。大家都迈出去一步，互相团结，互相支持　　俞正声：依靠我们广大的干部、工人们忘我地工作。我讲的不是套话。我们园区试运行第一天，漏洞百出、狼狈不堪。第一个就是安检，我们安检的机器由于刚调试完，有很多的毛病，人员不熟练，速度也很慢。第二个就是中国馆的预约办法，采取预约机的办法，这么大的客流，采取这种办法是有困难的。第三个，各个场馆门口的排队办法，没有硬隔离，没有一套完善的排队体制。第四个是志愿者，我们的训练办法有问题，志愿者也不熟悉情况，这不能怪年轻的志愿者。第五个就是饮食价格和供应数量也出问题。当然还有其他问题，什么椅子少一点等等。有些问题是我们想到的，有些问题是我们没想到的。没想到的问题，有一些是工作问题，你比如说供应量不足这是工作问题。还有一些是我们原来的判断问题，我们原来担心西藏南路和马当路大客流，门口的安检问题会很多，实际上那天拥堵的是上南路，还有高科西路、长清北路。为什么呢？大家想看中国馆。我们对大家对中国馆的热情估计不足。　　这是估计不足，还有些问题，我们有所估计，就是票检机啊、食品价格啊，但这要检验一下。所以，造成了 4 月 20 日世博园第一天试运行，叫作狼狈不堪。　　记者：您竟然用了狼狈不堪这样一个词？　　俞正声：确实是狼狈不堪。但是处于狼狈不堪的状态下，不要急。正视问题，不埋怨、不急躁、不掩盖、不掩饰、不回避。什么叫作不埋怨？不要埋怨底下。大家都埋怨，都埋怨世博局，世博局很辛苦啊，干了很多天了，而且很多重大问题，没有一个试运行是难以暴露出来的；很多问题的判断错误，也不是他们的判断错误，是我们的判断错误，对人们对中国馆的热情估计不足就是我们的判断错误。一项一项研究怎么解决，要采取正视问题的态度，不是回避问题的态度，不是互相指责、互相埋怨的态度，而是大家齐心协力解决问题的态度。　　我记得那几天天天晚上开会，第一天我们研究问题定了 10 件事。就是哪些问题需要解决，解决到什么程度，谁来负责解决，一件事一件事定。我们定一件事容易啊，而世博局的这些工作人员要不分白天黑夜，把这些装置搞到手、摆上去，这可不是一个简单的事情。他们是连续多少天的奋战！　　我们幸亏有这么一个试运行。有的问题分歧很多，像中国馆预约券，有人主张网上预约；有人主张是进园之后再排一个队，去领预约券；有人主张干脆不要预约券，就在中国馆门前排吧 ; 还有主张现在的办法。中国馆是 5 万客流量，而且想看的人太多，采取网上预约是有困难的。在园内再排一次队，领预约券不可取，你让人家排两次队干什么。在馆门口排队，几万人的排队。沙特馆一天的入馆数量 2 万人，你看现在排队排到什么程度了，中国馆是 5 万人的流量，这个排队不知道要转到哪些地方去了。所以，这种情况下就采取现在的办法。当然，现在的办法也有缺点。入园的时候就发券，他不想要的也给他了，容易导致黄牛倒票，这是它的缺点。但是利弊权衡，这个办法最稳妥，两弊相权取其轻。　　一开始，我们就采取不互相埋怨、而是互相支持的态度。园区是最困难的，各部门要支持园区，大家都往前迈一步，减轻园区的压力。同时园区能交出的工作就交出去，比如说餐饮交给商委等，园区集中精力解决服务问题。大家都迈出去一步，互相团结，互相支持，一件事一件事解决，正视问题，不回避问题，所以才有了目前的局面。　　记者：对于试运行和运行期间的一些问题，您态度一直非常明确，多次提到不回避、不掩饰，要认真地研究，不断地改进。大家把它视为办博到现在最大的一笔精神财富。对这个财富的价值，您怎么看？　　对问题不要掩饰，也不要炒作。我们共产党的领导人不能是政客。政客是做秀的。办一天世博改进一天工作，一直改进到 10 月 31 日晚上 11 点半　　俞正声：说是最大的精神财富不一定准确，它是我们一贯的工作原则，对问题不要掩饰，也不要炒作。 4 月 20 日有很多问题，我当时想的是不掩饰、不炒作。我们一个政协委员，给我送了一摞子香港的报纸，里面有对一些问题的负面报道，我翻了一下，这些事我都知道。那天我坐在指挥中心的时候，大屏幕可以看十几个画面，现场的情况一清二楚。所以，他们的报道我都很清楚。怎么对待这个问题？不回避，不要回避这个问题，有问题你就要承认。不炒作，就是不要渲染，炒作之后搞得我们工作人员信心都没了，世博会怎么搞？还是要鼓励大家。一个基本的工作原则，就是实事求是。你看一看今年 1 月份韩市长的工作报告，讲我们工作中的问题是不回避的。我们去年在经济工作会议上讲问题也是不回避的，我们一贯主张不回避问题的原则。当然我也不赞成故意炒作，把一个问题渲染。有些问题是暂时解决不了的，有些问题是工作中的问题，有些问题是制度性的问题。要正视问题、解决问题，这个事情才能前进。有人说它是一笔财富，这是我们党一贯的实事求是的传统，这是毛主席、小平同志再三强调的。作为一个领导人，要坚持实事求是的原则，我们共产党的领导人不能是政客。什么是政客啊？政客是做秀的。政客的作风势必要掩盖矛盾、掩盖问题，他怕自己丢选票。共产党的作风是实事求是的，我们办世博会最重要的一个作风就是要实事求是。有什么问题解决什么问题。我讲过，办一天世博改进一天工作，一直改进到 10 月 31 日晚上 11 点半。这就是反映一种精神，不断改进工作。　四、我们不赞成她们的做法，不等于不保护她们的权利　　记者：说到改进工作，大家印象非常深刻的一件事，是 5 月 30 日在园区内举行的韩国古典与流行音乐会，游客热情非常高涨，争抢入场券，导致个别歌迷中暑。虽然没有发生大的意外，但这件事给活动的组织方提了一个醒，在以后的活动当中，方法要改进。　　（狂热的歌迷）做法不好，但不等于要对她们采取粗暴的办法，要爱护她们。她们在那里守一夜的时候，我们的武警，我们的公安干警给她们送水，天冷了给她们把雨衣披在身上　　俞正声：在园区内不组织重大的歌星活动，是我们在 2 月份定的原则。因为进去可以领票，领票和买票不一样，很容易争前恐后，秩序维护很困难。当时问有没有已经预定演出的，告诉我们只有日本的 SMAP 团组，此外还有一个韩国的，影响力不大。　　到 5 月 29 日晚上，就发现很多人在园区出入口的那个围栏外面坐着。主要都是 20 岁以下的小女孩子们，她们的狂热程度，我们没有想到。所以，杨雄同志、洪浩同志当天晚上开会部署，第二天安排警力布置硬隔离，使排队秩序不混乱。但当天晚上的这个部署还是估计不足，第二天歌迷就拼命往里跑，跑的速度又快，我们布置的警戒线也冲破了。跑的过程当中，有人扭伤了脚。后来换票换了 1000 多张，把预定要换的换了，就停止了。当时这些人不走还在那里等着，从早晨一直等到晚上。晚上我去了，看看这个晚会还能不能搞啊，他们怎么老在这儿啊？先是使在那里继续希望进场的人和外面隔离，只能出不能进，把门口妨碍演出正常秩序的人数压缩到最低限度。然后呢，设置了若干个隔离线，使有票的人可以有序入场。大家入场差不多了，我们又跟韩国方面商量，里面还有一定数量的座位，就把这些等了一天的小女孩子又放进去了。就是这么一个过程。　　网上说受伤了多少人、打武警，没有发生这个情况。女孩子嘛，她们对武警没有什么，就是一种狂热。她们做法对不对呢？当然不对，你狂热不能冲警戒线啊，但是她们是小孩子，不能过多责备小孩子。有些人认为不该对韩国的歌星这么狂热，这个观点恐怕难以站得住脚。每个人都有自己喜欢的东西，过分狂热固然不好，但她喜欢这个东西无可非议。作为家长不愿意自己的孩子这么做，你是有权力的，但是你不能强加给她。现场就有一个老太太，她坐在草地上，坐了一天了。她说我的孙女进去了，我要等她出来。所以，对于这些狂热的歌迷，不能采取简单的做法。是不是把她们拉走？不能这么办。如果场内有空间，还要放她们进去，还要爱护她们。她们的做法不好，但不等于要对她们采取粗暴的办法，要爱护她们。她们在那里守一夜的时候，我们的武警，我们的公安干警给她们送水，天冷了给她们把雨衣披在身上。要爱护她们，关心她们。不赞成她们的做法，但不等于不保护她们的权利，这是我们处理事情的原则。五、观展人数多少不是决定性因素，无论如何不动用行政手段组织观众　　记者：回看刚刚开园的时候，也有令人挺担心的时候，我记得有一天客流最少的时候不足 9 万人，那个时候俞书记您担心过吗？　　有的人说人少挺没面子的，我们组织一点观众吧。（但是世博会）是一个群众花钱，还要受适当的罪，才能得到适当的幸福和感受，是这么一个活动。采取组织的办法是不适宜的　　俞正声：担心，说不担心也不对。因为我们在国际展览局大会上有一个注册报告，是经过会议通过的。这个注册报告中我们预计是 7000 万人次，是一个预测的数据。平均 40 万人，高峰 60 万人，极端高峰 80 万人，这是报告里面写的。现在看这个预测应该说是准确的。平均 40 万，这是比较准确的。极端高峰 80 万，我看不行，我们受不了，极端高峰到 60 万我看就到头了，到 60 万我们就想办法劝大家千万不要进场了。里面人太多了，容易出安全事故，总要想办法劝劝大家。　　 5 月份一开始人很少，人太少了，毕竟是一个问题，好像大家都不想看似的。办了半天世博，大家都不想看，办世博就很没有兴趣了。这个时候我们研究过多次，第一条就是讲 7000 万是预测数，不是我们必须争取的数字。这是第一条。这一条不是那个时候才讲的，今年 3 月份人代会上，上海代表团有一个开放的、记者们可以旁听的会。有一个记者就跟我提一个问题，说你们怎么样、采取什么样的办法，可以达到你们 7000 万的承诺。我说不是承诺，是预测。我们代表团都乐了。所以，我们那个时候研究，达到 7000 万人次预测的数固然好， 6000 万就不好吗？不一定， 6000 万、 5000 万观众看着很舒服，未必是不好的事。第二条，无论如何不能动用行政手段组织观众。有的人说人少挺没面子的，我们组织一点观众吧。世博会不能组织观众，为什么呢？它是群众自愿参观的，而且自愿参观情况下还要受罪，排队是受罪啊。他还要花钱，就是你大礼包送给他，他进来吃饭要花钱，他坐车要花钱。它是一个群众花钱，还要受适当的罪，才能得到适当的幸福和感受，是这么一个活动。这种活动采取组织的办法是不适宜的。虽然参观世博可以得到知识，得到启发，或者说得到某种教育，但是这种东西是要建立在完全自愿的基础上。　　我们当然也提出过一个要求，要求市里各区的干部、各有关局的干部要看城市最佳实践区。我们提出各区要组织乡镇的领导看一下最佳实践区，这是送上门的学习机会。最佳实践区的很多做法不一定我们现在能做，它的很多绿色建筑、绿色的理念是需要成本的。但是很多思想和理念，我们是可以受到很多启发的。　　记者：您认为客流达到预期和世博会的成功与否之间，应该是一个什么样的关系，或者您怎么看待这个关系？　　俞正声：人数多少是一个相关因素，不是决定性的因素。 5000 万、 6000 万可以说是成功的， 7000 万也可以说是成功的，主要不取决于人数。我心里希望是多少呢？我心里希望每天 30 万人，大家看起来比较舒适。每天 30 万人，总数就 5000 多万，不到 6000 万吧，我觉得也可以了。现在看来 7000 万是要突破了。我们希望不要出现 9 、 10 月份的极端高峰，每天突破 50 万就受不了了， 40 几万还能够忍受， 55 万就很勉强了，突破 60 万那是非常难受的。所以，我们建议大家，有可能的话尽可能提前。当然现在天热，但现在 30 几万人次，特别是晚上，南方人对这个天气还可以忍受的，最好抓紧看。　　记者：现在放暑假，有大批来自全国各地的孩子们参观世博，对于同学们有什么建议和提醒呢？　　我听说有的学校暑期作业布置（作文）参观世博会有感，这个方式不好。孩子们进来就是玩，别给他赋予那么多学习任务　　俞正声：参观者一人一个想法。孩子们第一要自愿来。我们上海市教委通知各个学校，不要组织学生参观。组织孩子们参观弊端很多，参观是一个自愿行为。我听说有的学校暑期作业布置（作文）参观世博会有感，这个方式不好，等于逼着他们参观。孩子们参观，重要的不是我们的建议，而是他们的喜好，喜欢什么看什么，孩子们进来就是玩，别给他赋予那么多学习任务。他们好好玩就是了，怎么高兴怎么来。要说给他们一点建议，就是不要挤着看排大长队的馆，多看一些排一个小时的馆，来日方长，他们还年轻，把一天的时间耗在四五个小时的长队上，对孩子来说太可惜了。所以，多看、多玩，怎么高兴怎么来。　　六、千千万万同志不分白天黑夜地工作，世博才取得了现在的成绩　　记者：台风和雷暴雨都是接下来有可能迎来的考验，而当前最大的考验就是高温天气。参观者辛苦，一线工作人员更辛苦。前两天您到园区慰问，有一个镜头大家印象非常深刻，就是您为一位工作人员擦汗，很想知道您当时的感受。　　俞正声：战士很辛苦，的确很辛苦，衬衣都湿了，汗一直往下流，我是下意识地帮他擦一下。不光是战士们，还有公安、安保志愿者等。有一个女安检员带病上岗，要蹲下起来多少次。下岗的时候，一下晕倒了，门牙磕了几颗，缝了好几针。我听到这个消息很难过，她是一个年轻的女孩子。　　这样的事情园区有很多很多。我在园区里面看到一个志愿者，白头发的，在场馆门口维护秩序。我问他，你这里为什么不安一个遮阳的东西？他说我得来回地走啊。我说你带伞没有？他说我不能打着伞啊，我没带。我说下雨天怎么办？他说下雨淋湿了挺好的，淋了舒服。 50 多岁的一个老人啊，就这么工作。所以，我们的很多事情是靠基层一线的同志勤勤恳恳、任劳任怨的工作。负责沙特馆的一位安保人员姓田。他们一般工作安排是工作十几个小时，第二天休息一天。他是工作完十几个小时，晚上住在那里，第二天早上把上午班上完，下午回去睡觉。从开园到现在一直如此。　　我们园区为什么有很多工作可以改进得快，为什么能够保持一个很好的秩序，主要靠这些园区和全市的很多同志。大家都是勤勤恳恳、任劳任怨，不知道白天黑夜地工作，才取得了现在的成绩。　　像环卫工作，扫地要戴着帽子，有的帽子还要遮住脖子，这么热的天，一班从早晨 5 点一直到下午 4 点多，然后再有一个班干一夜。我问过一个女同志，我说你衣服是不是每天湿几次啊？她说是的，湿几次又干了。我说工作很辛苦，谢谢你。她说习惯了。我说你工资多少？她说 2000 多一点。我说低不低啊？她说挺好的。她是闵行的一个女工，她没有认出我，她不是当着领导说好听的话。我怎么知道她没有认出我呢？过两天我收到这位女工的孩子的信。当时我跟这位女工谈完之后，旁边一个人要过来跟我照相，我跟清洁工说我们三个人一块照吧。孩子信里跟我说，照相的人后来跟女工说，刚才跟你照相的是咱们市委书记。我知道这个女工当时没有认出我，她的回答是完全发自内心的。她觉得她工资可以了，她觉得她做的都是应该的。　　我们园区能够有这么好的环境，这么清洁的环境，很少有人埋怨我们的厕所，在大活动里面，这么干净的环境，这么干净的厕所是很少有的。靠什么？靠我们一线千千万万人在那里，忠于职守，辛辛苦苦地工作。我看到那个战士，我就想到很多这样的人。　　记者：很多小白菜刚开始当志愿者的照片都是白白胖胖的，但现在都晒得像黑炭一样，我们都特别感动。这些志愿者其实是所有工作人员的缩影。每个人都尽全力奋战世博，呈现在我们面前的才是这么精彩的世博。　　俞正声：志愿者很不容易，刚上岗试运行期间埋怨声一片。这首先是我们的责任，培训的方法不行，后来我们改变了，我们先请他们进园，自己去转，自己去看。第一批志愿者是复旦的，可能还有别的学校。他们自己搞了一个志愿者的手册，几十万字。就是每个岗位，人家可能问什么问题，问题怎么回答。后来，又把这个手册送给了下一批志愿者。这个靠我们是做不出来的，它变成了一个很自觉的改进工作的动力。我昨天看报，我们 A 、 B 片区管理工作的副部长叫莫贞慧，她写了 7 万多字的工作手册。这个不是我们下达的任务，她把自己的工作梳理下来，哪个岗位要注意什么，可能会发生什么，什么问题怎么处理。　　我们园区内每天有 10 万名职工在里面工作。世博局的人是少数， 2000 人吧，大量是各种服务团队，包括餐厅、环卫、公交司机们，这些人都勤勤恳恳地工作。当然，个别人也有这样那样的缺点，但绝大多数人都在勤勤恳恳地工作，使得我们园区秩序越来越好，服务越来越改善。　　记者：如果说小白菜们是大家看得到的一道风景线，那还有看不到的风景线，就是园区内的 20 个临时党委以及它们身后的一大批共产党员。您对他们如何评价。　　俞正声：我们的党委、我们的党员确实起了非常大的作用。像中国馆成立了临时党委，这个临时党委管什么呢？中国馆情况很复杂，有 31 个省区市馆。中国馆的馆长是国家贸促会派来的，中国馆的具体工作人员是上海市组织的，还有各种服务团队在里面。怎么样使这些人形成一个统一的意志，形成互相配合的局面？我们就建立了中国馆的临时党委。你不管来自于哪个省，每个省区市展馆都要建立一个支部，在中国馆临时党委的统一领导下开展工作。中国馆临时党委的任务是干什么呢？第一，要团结好大家，一起为世博的目标服务。第二，要服务大家，就是来自各方的人有什么困难，要帮他解决。第三，要反映他们的意见要求。第四，通过表扬先进、激励后进，使各个省区市馆和中国馆有一个蓬勃向上的气氛。一开始有很多扯皮的事，成立党委之后慢慢地磨合，现在非常团结向上，这就是党委的作用。　七、对涉博违法违规行为，要加强明察暗访，依法整治打击　　记者：现在世博纪念品热卖，在园区周围有一些小商贩在卖假海宝，还有假的纪念品。另外，预约券非常热，有倒卖预约券的情况，甚至还有卖假预约券。对于解决这些问题，我们都做了哪些工作呢？　　俞正声：现在有倒卖、伪造跟世博有关的票、券、物的行为。这当然是违法的。在这些方面，就是要加大依法整治的力度，公安、工商携手，已经搞了一段时间，有所好转。同时也要研究遏制它的措施。比如说伪造中国馆的预约券，我们现在搞成智能预约券了，这个难以伪造。　　倒卖入场券，就是世博园区的门票。有收购大礼包的，有人不去，低价卖了算了；还有的就是拿学生证买学生票，学生票便宜嘛，卖给门口的人。这里面的漏洞，要加强明察暗访的力度，依法加以处理。　　记者：前段时间园区内出现小贩贩卖盒饭，我们分析认为，可能同园区内餐饮价格偏高有关。大家关心，园区食品价格有进一步降低的可能吗？　　俞正声：园区的餐饮价格，是按照繁华市区的同类商品的价格，跟餐饮企业的合同上是这么写的。这势必给多数人的感觉比较贵。我在园区里也吃过一次面，据说跟园区外差不多价格。我找了一个人少的地方，人少的地方在哪里呢？在文化中心的地下，那个地方去的人少，不用排队，去那儿就吃，价格跟外面差不多。但是一碗面上来，面条好像份量少一点。所以，大家反映园区内价格高，是有道理的。按照同类繁华地区的价格定价，有没有它的原因呢？也有，因为物流成本高。进园区的入园安检、车辆安检，物流成本比其他地方要高一点。世博局为了使他们降低成本，已经把原定按照销售额 8% 作为占用物业的一种费用降到 3% ，降了 5 个点。同时，市里组织物价局进行物价检查，要求明码标价。市物价局判断你这个标价和繁华地区的同类价是不是大体相当，大家如果发现它标的价和销售的价不一样，你们要举报。但是我估计大多数人感觉价位比他平时接触到的要偏高，这恐怕是事实。为解决这个问题，试运行的时候，新亚大包进去了，现在还有卖面包，卖一些方便食品，使低消费的人也有他的消费渠道。　　园区内推着小车卖盒饭，这是禁止的，因为盒饭来源不清，容易导致食物中毒，天热以后危险性很大。但是有一些餐馆门口有卖盒饭的，这个我们支持和鼓励，因为它价格便宜。要通过正规渠道去取得比较便宜的食品，同时要避免有风险的食品。　　记者：在世博会开幕前，您强调反对不正之风。现在已经开园 3 个多月了，各个场馆的工作人员都特别熟悉了。我们也听到一些反映，有工作人员彼此互开方便之门。对于工作证的使用以及 VIP 待遇方面，我们有什么样的规定和管理措施呢？　　俞正声：利用工作证看世博园，规则上没有禁止。世博园区的工作人员，他在工作之余看世博园并没有禁止。现在工作证的弊端是什么呢？就是每天早晨在还没有开园之前，有工作证的人提前入园，他跑到热门场馆排队，把最先的位置占了，这对游客不公平。现在我们进行查处，跟参展方达成了一致，这种行为侵犯了参观者的利益，利用工作证提前去排队，各个参展方要处理。有的参展方警告，有的就开除。经过一段时间的整顿，这个情况有所好转。　　至于说世博园区开的时间长了，彼此熟悉带来的另一个问题，就是走 VIP 通道，或者叫做绿色通道、快捷通道吧。这个情况是有的。绿色通道的问题，园区的组织者没有一个统一的规定。谁能够走这个通道，是参展方的权力。比如说我开了一个馆，我让谁优先走，是我的权力，组织方无权干预。但我们商量了一个规则，年纪大的是不是让他们走。商量来商量去，最起码的线是 75 岁，超过 75 岁让人家走，腿上有残疾的也是不是让他们走。这个参展方都同意了，变成大家共同愿意执行的共识，但并不是强制性的，有些馆至今没有执行。　　正因为是参展方决定的，所以各种各样的情况都可能会发生。那么组织方干什么呢？组织方的任务就是把组织方推荐给参展方享受贵宾礼遇的这些人，要按照有关标准来执行。　　八、世博会文明状况是好的，有不美好的让大家看见也不用大惊小怪　　记者：有议论表示，这次世博会绿色通道的使用和一开始存在过的争抢预约券现象，暴露了参观者素质问题。但许多人对园区排队秩序、参观者自觉维护环境卫生等文明行为的表现也有充分肯定。您对园区内观博文明程度有何评价？　　我们有很多美好的东西要展示，但是更重要的是展示一个真实的中国　　俞正声：文明都是相对的，不是绝对的，不同时期有不同的标准。中国现阶段我们经历了快速发展，应该说我们的精神文明建设和经济的快速发展是不相称的，是滞后于经济发展的。所以出现一些不文明现象不奇怪，我们有很多美好的东西要展示，但是更重要的是展示一个真实的中国。真实的中国有很多美好的，也有不美好的，不美好的让大家看见，没有什么可大惊小怪的。有插队的，我们插队情况比很多国家要严重；也有不正之风，这种情况也是存在的。这是一个方面，就是我们世博会中间有很多不文明的现象。随着世博会的推进，它也在不断地改进，大家有一个适应过程，现在的排队就比以前好多了，不排队，就有一个公众的谴责和舆论的谴责。但是，不文明情况是存在的。　　另一个方面，是要适应这种不文明的情况，要改进我们的工作。有些不文明的情况，比如说扔垃圾，你多装几个垃圾袋，大家就扔进来了。当然你自己带一个垃圾袋，参观完再扔，这是更高的文明要求。而现在没有达到这么高水平的时候，可以在参观通道的两侧多装几个垃圾袋，设施要替大家考虑。当然装了垃圾袋比不装要难看得多，但是，我们的设施要符合我们现在的文明情况。硬隔离围栏比软隔离围栏就是难看，也是为了适应现在的状况。有些人为了抄近路老是踩草地，那就把草地改成硬路。那天我给世博局又出了一个课题：有些地方，人们就愿意躺在草地上。我说能不能换成人造草皮，塑料的，让他们躺算了。从文明的角度，他躺在草地，人少没有问题，人多了把草地都压坏了，现在总要考虑这种情况。我们的文明程度还没有到这个水平，我们要使不文明的影响减少。　　记者：其实世博会也是一次文明程度的大检阅，像您说的文明是循序渐进的过程，相信随着时间的推移，大家交出来的答卷会让人越来越满意。　　俞正声：现在比以前越来越好了。所以，从我们现在的国情和全国的一般状况而言，世博会的文明状况是好的。九、这些馆拆不拆？原则上要拆除，少部分保留有可能，具体还在讨论中　　记者：我也注意到前一段时间市政府新闻发布会对外宣布，世博会的闭幕日期不会往后推，但是中国馆在闭幕之后继续开放一段时间。公众比较关心会开放多久，大家非常关注的热门场馆会不会保留呢？　　俞正声：世博会闭幕时间肯定是不会推后的。我们的申请报告当中都规定了开幕日期和闭幕日期，写得很清楚，世博会结束时间就是 10 月 31 日，这是没有疑问的。　　这些馆拆不拆？一般规章和特殊规章，是在国际展览局的大会上通过的，原则上要拆除，而且限定时间要恢复原状。参展方他们的责任是要拆除，并且要恢复建设前的原状。也有特例，参展方跟组织方共同认为有保留价值的，可以留下来。从这里面可以看出来，可以留少部分，少部分展馆留下来是有可能的，其它的原则上要拆除。具体留还是不留，如果留，留哪些，都还在讨论当中。　　记者：这个悬念的揭晓也要等到世博后期。　　俞正声：中国馆已经说过了，闭幕之后还要至少开半年，大家还没看够。要做一个计划，那时中国馆要开，走什么通道，怎么参观，怎么排队，就不一定采取预约券的办法了，也不会早上 9 点搞到晚上 11 点半了，恐怕就是正常的上下班时间，保持一个正常的节奏。方案有待细化，比如说是免费票还是适当收一些维持运营的费用，都没有定。　十、办博实践证明，上海干部群众完全可以信任，可以依赖　　记者：现在展期已经过了一半多，您认为上海世博会举办到现在，对于推动经济发展方式的转变，以及推动科学发展的意义是不是体现得越来越清晰了，接下来的工作会不会重点转向发挥后世博效应？　　最重要的还是办博的一种精神。上海处于经济转型期，转型是很难的，需要一种创新的精神，需要一种改革的精神，需要不断破解难题的精神　　俞正声：发挥世博会的影响力和带动力，我们立了课题，请一些专家从城市发展、科技创新、环境保护等各个方面进行了研究。世博会肯定会对上海的发展带来很大的促进，而且已经带来了很大的促进，交通的改善就是一个明证。我们原来设想的很多应对交通拥堵的方案都没有用上。包括限制公车等都没有用。现在大多数时间的交通比去年同期还要好，主要是轨道交通发挥了作用，这就是世博给我们带来的一个很大的收获。　　从长远来看，世博的城市发展理念、节能减排理念，以及世博科技，对我们上海的发展具有持续的推动力。不过我想，最重要的还是办博的一种精神，世博会结束的时候我们要很好地总结一下。我现在想，第一，当年敢办博就不容易。这么难的事，当时是黄菊同志、匡迪同志在上海的时候，下定决心要办，我现在想他们胆子真大，这是非常难的一件事。第二，就是办博过程当中很多同志涌现出的精神和决心。从去年年底到今年 4 月 20 日试运行前，很多人问我们，你们搞不完吧？我当时问了世博局管基建的同志，叫丁浩，他原来建设过上海光源工程，光源工程的要求是很高的。我说你跟我说老实话，能不能按时完工。他说能。我在工地上问世博文化中心的一位工作人员，是上海建工集团的，也是白头发了。他说我搞了一辈子工程，这个工程是进度最紧的，我们进场太晚，设计方案定得太晚。我问他能不能如期完工，他说您放心，保证能。真的是按期完成了。他们身上是一种什么精神呢？我们上海的这些干部是可以信任、可以依赖的。我们对自己的市民要有信心，我们对自己的干部要有信心。　　我们的开幕式，第一场彩排我看了。总导演是滕俊杰。完了以后，大家提了很多的意见。最后我说，就听滕俊杰的，你该怎么定怎么定，不管谁讲什么话。开幕式一场下来，其实很难， 30 分钟文艺演出，你又不能讲场面，你跟奥运会不能比场面。 30 分钟能演什么？演出一个精彩的开幕式，非常非常困难。最后开幕式演完之后各方赞誉声不断。中央领导跟我们说，非常好，既体现了海派的文化，很精致，又体现了五大洲同庆。中央领导人把我们节目的核心东西一下子抓出来了。　　这就说是要相信我们的干部。我们上海的群众，我们上海的干部是可以把事情做好的。　　我今年 3 月份开完人代会坐飞机回来的时候，东航的一个乘务员，后来我知道她是乘务部四分部的党总支书记，她跟我说，俞书记啊，你放心吧，我们能做好，而且能做得比你想的还好。事情真是这样，我们上海能做好，而且比我想的还要好。　　记者：从申办到筹办、到试运行到现在，整个过程我们积累了很多经验。筹办世博的经验和财富与接下来十二五规划会结合在一起吗？　　俞正声：搞好十二五规划还是要有一种精神。上海处于经济转型期，不能追求过高的发展速度，但是不意味着我们没有面临很多的难题。转型是很难的，需要一种创新的精神，需要一种改革的精神，需要不断破解难题的精神。所以，讲到世博与十二五，首先是发扬这种精神。现在世博还没有结束，谈不到总结这个精神。但是我们经历的过程，让我感觉到我们的干部是有这种精神的，那就是拼命工作，努力向前，千方百计把工作做好。只要有这种精神，十二五可以克服很多困难。当然世博的很多城市发展的理念，我们在十二五规划当中要很好地吸收，如人与人互相融合的理念，城市协调发展的理念等等。　　记者：世博带给我们感动的人和事，我们作为媒体也要结合创先争优、立功竞赛活动，进行深度挖掘和报道。俞书记对此有什么建议呢？　　写世博报道要写人，要跟我们的工作人员一起工作，体验他们的酸甜苦辣　　俞正声：我看昨天解放日报四版写了很多世博的事，有几篇报道都写得很好，把一个活灵灵的人写出来了。写世博报道要写人，写大家怎么样为参观者服务，为参展者服务，怎么忘我工作，在忘我工作中得到自己心灵的升华。写好报道要深入，跟我们的工作人员一起工作，体验他们的酸甜苦辣，就可以写好。 http://news.xinhuanet.com/world/2010-08/11/c_12431232_10.htm; 个人分类: 国内所见所闻(10-11)|3397 次阅读|0 个评论

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标签: 上海世博园

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