我们有过环境治理、生态修复、扶贫攻坚、科技攻关相互交织的几十年，老百姓从中得到了实实在在的实惠，自然得到了修生养息，未来更可期。业界、学者、百姓、官员协同努力终见成效。两段对话值得回味。

1 你们的河水怎么都是黄的、红的？

2000年，邻居省份的科学家、研究生来云南做研究，我们见面。一个研究生问道，怎么？你们云南昆明的河，一到下雨，水就黄，水就红？

我回答道，你观察挺细吗！是的，如果现在不采取措施，这里就要跟你们那里一样了！河里的水，天晴天是清的，下雨天也是清的，雨水全打在石板上，水自然就清了。因为没有土可流了。（这句话后来用来提醒答辩的研究生，做前后对比分析时，要注意实际。）我们这里正在向你们学习。

研究生一脸懵，回答道，你是这样理解的啊！是啊，我回答道，你回去看看你们的历史典籍什么的，你们不是有红水河之类的江河名称吗？那是百年前，甚至几百年前，人们观察自然留下的印象。这里正在走你们的老路，前车之鉴啊！现在是采取措施的时候了。你看，我们有些省份，有那么多文化古迹，现在不是荒凉的很麻！当初好山好水才有人居住，才有生活创造，才有文化遗存留下来。现在是荒漠景象！这与我们的生产生活有关啊。

我们现在，荒漠化、石漠化治理已初见成效；城市化、工业化、脱贫，绿水青山努力实践，相得益彰。1997年12月左右吧，在北京我遭遇的沙尘暴可以说是史无前例。早上出门，所有的轿车外壳，都有一厘米厚左右的黄土灰尘。当天早上，洗车行兴旺，路上都是黄色水流淌。

2 明天、蓝天白云，后发达地区的福利

2000年以后，北京等地的环境问题从沙尘暴转成雾霾。一次，从首都等一线城市、东部省份的学者专家来这里开会。他们感叹地说，你们这里环境真好啊，天空好蓝啊！我回答道，是啊！这是后发达地区的最后福利，仅此而已！你们那里，不仅资源变成现金，空气天空也变成钱！大家笑笑。

是的，类似的答问也发生在东部、中部、西部的共识玩笑中。一次，玩笑地说到：我现在算明白了，有明天的地方就是空气好，天空蓝，你们那里是明天的没有啊。他们问到，怎么讲？

我说，你到各级机关办办事，你就清楚了。早上，你去机关办事，进办公室，你说完你要请他/她处理的事，普遍地会听到，明天再说！这不，“希望在明天吧！”哪怕你一大早去，回答也是那样。你们那里，好事好东西，过了几分钟就不是你的了。何谈明天？只有只争早夕啊！

我还想起一次与人谈到起一个省会城市的印象：“烟囱比树多”。那是坐火车中途下车，进城玩。早晨下车，站在火车站后面的高坡上，往城里看，一条条乌龙升向天空，远远多过行道树，比城里公园的森林起眼。“烟囱比树多”由此而来。当时烧煤。

那个省会城市还给我另外一个印象，就是伙食好！上世纪80年代初，一盘里脊肉，一碟番茄豆腐，一碗汤，当时也就是2元钱左右，很享受，愿意下车转乘。

一切在改变。沙尘暴治理了，雾霾也治理了，不仅绿水青山，还有蓝天白云。西部在发展，扶贫攻坚、乡村治理都在有效进行。社会经济发展需要生态文明建设，人们改变了挖山砍林，随意排放，植树守林、护草保水有了实实在在的兜底；工厂排污、防尘、处理固废都有了技术保障和法律管束。能源结构发生显著变化。

生活在变，理念在变，科学技术在支撑，法律法规在起作用，行动在跟上。获得感实实在在。

树根压迫下水管变形，造成严重堵塞。