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科学网最新俞言俞体出炉，丰富科学文化，净化科学环境
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科学网最新俞言俞体出炉，请欣赏
北京时间2012年9月6日15时－16时，科学网精心组织了“‘黄金大米试验’疑云”在线访谈，除了深入讨论转基因问题，同时也活跃了科学网文化和环境，这里就新的俞言俞体单独拿出来出了个专博，请大家欣赏。
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haoleiren：对俞强 塔夫茨大学承认在中国进行了转基因试验，而中方研究人员断然否认，中美研究人员说法相互矛盾，您觉得事情的真相可能是什么样子的？
2012-09-05 17:16
俞强：事实真相需要调查，没有调查就没有发言权。用不到瞎猜。
2012-09-06 14:54
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“你有调查权吗？没有就闭嘴！”“我都打点好了，你们这些无权愤青，一边待着去吧”
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hongznbiao：对俞强 在这个问题上，我更关心的是“伦理”。
2012-09-06 13:30
俞强：大家都会关心伦理，科学家也一样。这一类的试验都是需要经过伦理委员会审定的。金大米试验也是这样。是有中国和美国的伦理委员会审定的。 各个国家也都有相关的伦理法规。
2012-09-06 15:04
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“不管我怎么拿到批准文书的，我有文书你们就得闭嘴。”
“法律、伦理，不是你们执行的权利，闭嘴吧。”
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woshileizhao：对俞强 几位老师怎么不到微博或者是其他媒体上传播这些科普知识呢？在这里受众面太窄了。
2012-09-06 15:12
俞强：你的建议是对的。有时间可以考虑。但这里主要是学科学的学生和老师吧？这些人的教育更重要。
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“跟一帮文盲讨论，肯定不能打着科学的口号了，我才没有那么傻去挨砖，然后还要对着砖头说，转基因砖头可能不会那么硬吧。也许以后我把我的脑袋转转基因，就能刀枪不入，哈哈。”
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lizb226：对俞强 短期的实验数据能否长期认定黄金大米无毒无害？后代无不良反应？
2012-09-06 11:13
俞强： 当然不能，所以需要大量试验来证明。黄金大米的试验就是要回答安全性和有效性的问题的。安全性问题是需要长期研究和观察的。我在博文里有阐述： 我们不能说“转基因植物”没有风险。世界上的任何一个事物都有风险，在马路上走走路都有被车撞死的风险。“核电站泄漏事故”已经对人类和环境造成严重危 害、高铁已经发生过事故死过人，飞机失事死人的事常有发生，每天都在发生汽车事故死人的消息，城市化造成的空气污染和超市里各种“垃圾食品”“污染食品” 对人类的健康造成的损害都是已经被无数科学数据证明的事实（大家都可以举出无数的风险例子）。但我们为什么对这些已经被证明有“风险”的产品不害怕，而对 一个没有被数据证明过有害的“转基因植物”感到如此恐惧和害怕呢？我们难道不应该问一问自己吗？是事实可怕，还是我们的无知可怕？这里的学生和老师多数是 对科学感兴趣的吧？我们为什么不能用科学的眼光来审视一下自己的“恐惧”呢？
2012-09-06 15:20
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“打个比方，人终归有一死，被人杀了就算了，还要再让凶手也死掉，争这个理有用吗，死都死了，死了也就不用怕了。”
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sendtozhou：对俞强 嗯 我也想到这一点了 会不会有这样的思路 人能吃什么不能吃什么是几千年进化筛选出来的 它们的miRNA都没问题 转基因则令人感到不安。
2012-09-06 15:24
俞强：转基因转的也是生物体的基因，是生物分子。小RNA如果在转基因植物里有，你吃其它的植物也会有。
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“水银也是质子和中子组成的，是物质的基本粒子。原子如果在水银里有的话，你吃其他的食物也会有。吃水银，挺好的。”
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buaacai：对俞强 “黄金大米疑云”，讨论的主题是什么呢？是“黄金大米”还是“疑云”？如果是前者，应该邀请更专业人士，就“黄金大米”是否有意义和价值、推广的必要性， 是否“有毒”展开讨论，也以此让更多的人了解转基因。如果是后者，在没真相的前提下，讨论会不会引起混乱呢
2012-09-06 10:56
俞强：这个事件里有很多“疑云”，有科学问题，有伦理问题，有法规问题等，有科学思维和文化问题等，需要一个一个的去调查和解答。我比较关心的是科学文化问题。科学文化问题弄清楚了，其它的都好解决。以“疑”定罪是一个我比较关心的思维模式和文化问题。
2012-09-06 15:27
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“真糊涂，我怎么说了‘科学问题’也有‘疑云’，那不是让反转基因人士认为转基因有问题了。幸好后面把它引到文化问题了。应该没人看见的吧。”
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lbjman：对俞强 我本人最近对有关转基因科普进行了恶补。但是还是疑问重重。现在我向各位专家提出这样的疑问：有关转基因的实验，从统计角度看，实验样本数据涉及时间系 列，请问转基因实验使用几年、几十年（或两代人）样本数据进行分析论证，足够了吗？又如何论证这样的分析数据已经足够？如果转基因实验的风险在几百年之后 才显示出来，我们如何评估论证目前有关实验的安全性？
2012-09-06 10:55
俞强：我在前面已经回答了这个问题。世界上的任何物品都存在你说的问题。这在科学上叫做“不可知”论。就像信“鬼”的人说：你没有证据说鬼不存在，那鬼就是存在的。
2012-09-06 15:42
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“你是搞科学的还是迷信的？你要不相信我说的，那你爱咋地就咋地。”
“我才没你傻，现在的饭碗不要而去谈几百年之后的事。几百年之后我的骨灰你都找不到，说不定2012年12月23日大家都OVER了。”
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科学网编辑部：对俞强 请问各位老师：如果转基因出现问题，该采取何种方式进行应对。预期的风险是否在可控的范围之内？
2012-09-06 15:40
俞强：和其它产品一样，有问题就收回。自然界中不可控的因素太多了，物种（包括人种）自然有办法存活下去。一种物种淘汰了，另一种物种会起来。
2012-09-06 15:47
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“听说过白垩纪恐龙大灭绝吗？今天要有恐龙屁事，还有人类什么事了嘛。你得感谢恐龙当年具有先见之明。等等，咱人类是不是恐龙转基因过来的？问我吗？算了，不给自己找麻烦，接着说，那个啥，更何况，所有人都OVER，你操什么心？没见蒋科学爱动物吗，任何动物一样一样的。唯一不一样的是，它们老是被杀，人类总是自杀。”
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科学网编辑部：对俞强 新浪网友xxzcf表示:这根药物其实道理一样，这么多药物都有毒性，很多毒害也是若干年后才发现的。转基因，按照现有的知识手段，是安全的，那么做实验 或者继续开发，也都无可厚非。媒体起了很坏的作用，传播大量虚假的，片面的信息，炒作虚假的转基因致畸，不育等新闻。真正的转基因，或者分子生物学的专家 没有起到作用。
2012-09-06 15:44
俞强： 完全同意。这就是我想讨论的科学文化和科学环境问题。中国的科学为什么发展不如欧美？就是因为存在怀疑科学和打倒科学的文化和环境。这个文化不改变，中国 永远会落后，会永远模仿和仿造，会永远是“水货”，会永远是“中国制造”，而没有“中国发明”和“中国创造”。我后面会有一篇博文讨论这个问题。
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“明明我是分子生物学的专家，还说没有起到作用，科学网编辑真不给面子。没办法，我还是不得不丢了转基因的讨论，来科学文化和科学环境问题。嗯，不对吧，那些家伙不是一直在讨论黄金大米的试验环境吗，唉，就当他们都是傻子吧。”
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科学网编辑部：对俞强 “黄金大米所引发的争论实际上不仅仅是转基因的问题了，因为其中涉及了政策监管，科学伦理甚至政治等诸多因素。 但是作为专业的媒体，我们还是希望邀请相关专家帮助读者回归科学问题的本质上。首先，就是——转基因到底是什么？这次试验从科学上来说是否有问题？之后， 我们还希望帮助公众在了解转基因之后，该如何看待转基因及其引发的这次事件。我们并不替读者做判断，只希望读者能更全面的了解转基因。”
2012-09-06 11:37
俞强： 转基因就是把一些对人类健康有用的基因和抗病虫害等的基因转入到一个原来没有这个基因的生物体中，让这个生物体对人类更有益。本质上和大家熟悉的杂交品种 差不多。我博文里也有阐述： 转基因植物是一个新生事物，是一个新技术。它的基本原理和我们熟悉的“杂交水稻和杂交水果”差不多，都是在原来的植物中“杂入”其它生物（多数是植物）的 基因DNA，只不过是比“杂交植物”更准确定向的、选择性的“杂入”人们用试验证明过的、有效安全的（安全是相对的）、能提高农作物产量、能抗病虫害、抗 旱涝、能给人类健康带来好处的基因DNA。如果经过大量和长期的试验检验后，证明其没有安全问题，是会逐步取代现在传统的“杂交”技术来改造农业产品的。
2012-09-06 15:09
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Noble007：对俞强 "转基因植物是一个新生事物，是一个新技术。它的基本原理和我们熟悉的“杂交水稻和杂交水果”差不多，".请问差不多是科学术语吗？转基因可以把人的基因转移到猪身上；杂交可以吗？
2012-09-06 15:48
俞强： “差不多”是“老百姓”语言，不是科学语言，是为了让老百姓明白。你要是想用专业语言谈科学，请你用专业语言问专业问题。转基因是一种新的“杂交”手段和 方法。发明转基因技术就是要解决你说的人基因不能通过传统杂交方法杂入猪的科学问题。科学就是这么发展的，先有传统杂交技术，现在又有了新的“定向杂交” 方法，也就是转基因技术。你可以去学习了解一下这个技术，比较一下它和传统杂交的不同。
2012-09-06 16:01
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“酒精其实和酒差不多，都是乙醇这种主要成分，先进的工业酒精制造比传统的酿酒要高效，乙醇含量可以更准确的控制，如果大量的尝试证明，喝酒精没有安全问题，工业酒精会逐步取代传统的酿酒技术的。你可以去学习了解一下这个技术，比较一下它和传统酿酒的不同。”
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zhangaimin：对俞强 我支持王铮的看法，GoldenRice在国外并未允许商业化，进行人体实验是严重违反科学研究伦理的，政府应予以关注。
2012-09-05 18:56
俞强：金大米在中国也没有商业化。试验是不是符合法律是法律说了算，不是哪个人说了算。
2012-09-06 16:06
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“闭嘴，那你们能代表法律吗？你们有法律吗？你们会用法律吗？”“法律要会说话才怪呢，哈哈，上当了吧。”
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fish19860615：对俞强 你好，我看到一篇文章说黄金大米是把叶子上富含胡萝卜素的这种性状改变成让胚芽中含有丰富的胡萝卜素，请问这算是转基因食物吗？
2012-09-06 15:43
俞强：那可能是另一种金大米，不是大家在讨论的金大米。了解金大米，可去看：http://blog.sciencenet.cn/blog-281238-609691.html
2012-09-06 16:10
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“捣乱的fish19860615，郑重告诉你，都快结束了的讨论，还问个转基因的问题，我怎么说你呢。想买黄金大米，不会识别了吧，怕假货了吧，早告诉你们要赶紧接受、认识，甚至试吃。”
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jmluo0922：对俞强 药物或医疗器械的临床试验，以病患儿童为对象，目的是治疗其疾病，成功后是直接受益者。与目前讨论话题的目的是不完全相同的。
2012-09-06 15:47
俞强：金大米是为了治疗维生素Ａ缺乏的病人而设计。
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“太累了，对不起，这怎么把金大米当药了？我是搞药的，你们把药当饭吃，应该也没有问题吧，愿意的话，定期过来抽血，我也可以弄个和美国合作的项目干干。”
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“最后总结一下，人类终究是要被机器人替代的，什么危险都是浮云，什么食物都无所谓，关键是饭碗，而不是饭，尤其不是你们南方人的大米饭！懂不懂，回去好好想，想明白了上科学网发博文。”
https://m.sciencenet.cn/blog-73355-609963.html
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