[13]赵建民2015-11-25 13:06

罗马共和国最后依然为帝制所取代。

博主回复(2015-11-25 10:08)：最先的民主，战胜不了专制。

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[13]赵建民 2015-11-25 13:06

罗马最早的独裁者比元老会的民主更能代表平民和自由人的利益

博主回复(2015-11-26 08:00)：独裁最终代表不了平民和自由人的利益

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[14]赵建民 2015-11-27 20:32

谁能代表自由民的利益，因为无数的自由民就无数的利益，甚至同一个人甚至也会有自相矛盾的诉求。我只能代表我自己，不能代表任何人，甚至连我自己也无法代表。      

jrmereenie 2015-11-28 08:59

主权在民，只有民众才能手握一切的权力，政府的权力虽然是民众通过提名票和选举票所授予的，但是是需要关在笼子里的，而在民众手上的权力也是需要关在笼子里的，民众和政府两者任何一方的权力被自由放出来了都是国难。

成熟的民主一方面能钳制政权的独裁专制政治，一方面也能钳制民众的暴民政治。两千年前欧洲最先的民主钳制了前者，没能钳制后者，封建和帝制则是钳制了后者，没能钳制前者。你根本不懂，完全没有讨论到点子上。

你一方面说没人能代表平民和自由人的利益，一方面又说罗马最早的独裁者比元老会的民主更能代表平民和自由人的利益。神也是你，鬼也是你，真是精神分裂。

共和最後依然为帝国所取代http://blog.sciencenet.cn/blog-595119-938267.html

读黄卧云“为何没有出现东方民主”

http://blog.sciencenet.cn/blog-279293-938190.html

博主回复(2015-11-28 11:36)：

博主回复(2015-11-28 11:05)：

第一个问题，谁是民众？罗马共和国的元老院只能代表世袭贵族的利益，凯撒和奥古斯都正式因为得到了自由民的支持才最终颠覆了世袭贵族把持的元老院。同样，罗马帝国后期丧失了自由民（更不用说隶农阶层）的支持，在军事民主制的日耳曼蛮族部落面前，就如同秋风扫落叶般的消亡了。

中华文明之所以生生不息是因为几千年来一直存在的政治信念——民为贵、社稷次之、君为轻，水能载舟，亦能覆舟、选贤任能、修身、齐家、治国、平天下。

在19世纪以前，民主体制在王权和帝制一直未能表现出充分的先进性，因为那时候的民主并不具有人民性，仅仅是少数人的贵族民主，这也是民主的波兰-立陶宛共和国被俄、德、奥三大帝国瓜分殆尽的根源，因为奉行一致同意原则的贵族议会除了争吵以外，不会做出什么有意义的结论。法兰西大革命以后，法兰西也经历了两次帝国、两次封建王朝复辟。当代法兰西人津津乐道的依旧是拿破仑皇帝的丰功伟业，而不是议会民主制的第三、第四共和国的混乱政局。

从19世纪中叶起，以马克思主义为指导的国际共产主义运动推动了现代民主中人民性的成分不断增强，这也是垄断资本主义僵而不死的重要原因。如果我们歌颂具有人民性的斯堪尼亚-莱茵兰的民主模式，我没有异议。但是如果真的认为几千年前，所谓古希腊、古罗马民主就是人类文明的灯塔，这只不过是自欺欺人之谈。其实在古希腊诸城邦中，雅典式的民主政治，只是一个个案而已。雅典城邦、罗马共和国、波兰-立陶宛联合共和国，以及中世纪若干个骑士团这样的民主政体，在西方几千年的文明史中只是支流而不是主流。

甚至，18、19世纪以来欧洲资本主义文明的成功，可能更多的并不是由于议会民主，而是学习中国科举体制建立的“文官”（公务员）制度，专门的事务官保证了社会行政的专业性和连续性，避免少数世袭贵族和脑满肠肥的资本家把社会事务搞得一团糟，法国启蒙思想家伏尔泰等人就曾经非常推崇中国当时的政治文明，虽然那可能只是他头脑中的幻象而已。

就像我们很多人对西方民主也充满了幻象。西方的领导人真实群众通过投票提名的吗？在希腊这种政局急剧动荡、社会思潮混乱，处于危机中的国家或许是的。像藤森、他信这样的政坛黑马也只有在秘鲁、泰国这样的政党民主并不发达的国家才可能出现，当然他们的结局也很令人唏嘘。

另外一个令人唏嘘的局面是，西方（特别是）美国一直愿意做向世界传布民主福音的灯塔，但是面对成百上千万愿意投奔民主世界的人们（大多是有知识有教养的中程阶级）却总会竖起许多有形无形的隔离墙。

民主是一个好制度的首要前提是，我们认为民主是一个好制度，民主体制里面的人们，就像苏格拉底一样被民主体制化，愿意为民主献身，从内部维护民主体制的稳定,这样的民主才是好制度。

但是如果面临的是外部的冲击，民主并不具有一种自动解决问题的能力，还是要靠人的主观努力。说服别人，单靠民主的辩论是不行的，伟大的FDR总统在世的时候就一再打压胡佛主义者，甚至从地图上抹去了胡佛水坝的名字。